Documental TV - Letras

Entrevista realizada por Abigail Oliverio.
Punteo de la entrevista y atenta a la grabación: Macarena Maglio.
Desgravó: Yamila Morais y Claudia Pensotti

ENTREVISTA LUCIO AQUILANTI

PRIMERA PARTE – ENTREVISTA

Bueno mi nombre es Lucio Aquilanti, soy librero anticuario esencialmente muchos me reconocen como coleccionista pero para mí eso es algo totalmente este secundario, si soy librero anticuario, apasionado, padre de familia, bicho político, amigo, nada, porteño argentino 47 años nacido en provincia pero aporteñado de haedo por adopción y de capital por adopción también y si alguien me pregunta que soy, si tuviera que definirme por una actividad por algo. Este asi como algunos se definen por un equipo de futbol o no se qué, bueno yo me defino por el amor a los libros y no solo por el amor a los libros sino por el amor al oficio de librero que es distinto no, uno puede amar un libros desde distintos lugares puede ser lector, coleccionista y en mi caso comerciante en libros, pero que el termino de comercio muchas veces esta relacionado on cosas mal vistas generalmente se habla de, hasta se insulta diciendo fulano es un comerciante y pues no me parece que sea tan grabe ser comerciante, hay distintos niveles de honestidad en todos los rubros no entonces ser comerciante ccreo que puede ser algo maravilloso, no se si un católico le dicen que San Jose era un comerciante porque vendia los muebles que hacia, madera que tiene de malo, no creo que tenga nada de malo en el comercio en si pero mas alla de eso librero hay u plus muy grande que no se da en todos los tipos de actividad comercial que es el trato que uno tiene 90 porciento gente que es lectora y eso no ocurre en cualquier rubro asi que me siento super contentísimo y gratificado por este oficio que hace que este todo el tiempo hablando con gente que es lectora, que puede coincidir o no con uno, con sus ideas, con sus estilos pero siempre hay un argumento atrás, hay cultura detrás y eso es una, es realmente gratificante en el dia a dia

Yo me case de joven a los veinte y pico de años me divorcie y con esa primera esposa tuve dos hijas Lucila y Abril que tienen 17 y 12 años y ahora estoy casado con Margarita que es este el gran amor de mi vida y que con quien estamos buscando un tercer hijo, tercer hijo mío, primer hijo de ella

Como la conociste a ella

Gracias a los libros porque un día conoci a Margarita yendo a comprar una biblioteca de libros antiguos me llamo una señora creo que tendríamos que empezar ahí en realidad, un dia me llama una señora a la librería y me dice que tiene una biblioteca para vender que era de su abuela, que había sido de su abuela y que su abuela habia sido librera anticuaria, entonces yo le dije librera anticuaria tiene que haber sido Adela Calderon Delar, y me dice si como sabe pero usted tiene voz de joven, no no tan joven y posiblemente la haya conocido porque ella era amiga de mi papa que fue librero anticuario. Ah que maravilla, bueno si claro, a parte le digo ella fue la tesorera de la asociación de libreros y yo soy el vicepresidente de la asociación de libreros anticuarios asi que la conozco bien. Me dice bueno que bien, los libros están en el departamento que fue de ella y usted puede ir a mirarlos pero yo no voy a estar, va estar mi hija y yo en ese momento estaba soltero y se me cruzo por la cabeza a va estar la hija y la pensé y cuando fui estaba la hija me abrió la puerta del ascensor cuando entre y me enamore asi rápidamente de una sonrisa única, me enamore de su sonrisa esencialmente que fue muy hermosa y este tuve una agradabilísima charla le compre poquitos libros pero luego empezamos a pasear y a salir, asi que incluso el gran amor de mi vida se lo debo a mi oficio.

Mi papa fue librero también como yo y el fallecio en el año 2000 y fue quizás me animo a decir el mejor librero anticuario que hubo en Argentina no solo por lo que sabia sino por lo que transmitía de el aprendí una cosa fundamental de mi oficio que fue el amor a los libros, el amor profundo a los libros, al objeto, aprendí a apreciarlo como una obra de arte al libro, más allá del valor intrínseco de la obra que pueda tener dentro poesía literatura una novela, historia lo que fuera. Me gusta mucho ver la calidad del papel, la calidad de encuadernación, los márgenes, la dimensión, la diagramación de un libro y todo eso lo aprendí de mi papa, asi que él fue el que me transmitió el amor por el libro en si. Él fue librero en la librería Fernandez Blanco que con el tiempo yo también fui librero ahí, empleado y con el tiempo pude adquirir esa librería. Después esta mi mama que fue docente durante gran parte de su vida o casi toda su vida pero al jubilarse comenzó a trabajar con nosotros como librera anticuaria y se transformó en una gran librera también, así que hizo una metamorfosis de su, yo creo que en realidad no se si ella lo ve así pero fue como salir de una crisálida porque fue una gran docente muy reconocida en el gremio y sus alumnos la quieren mucho pero creo que ella se sintió mas cómoda como librera que como docente y es una muy buena librera que trabaja con nosotros en la librería, a parte bueno, ella es profesora de letras y de inglés también, asi que tiene un nivel cultural, muchas veces muy superior al que tuvimos mi papa y yo que conocemos mucho de libros pero que no tenemos ningún título de ninguna cosa, así que recurrimos a ella muchas veces.

Definitivamente yo el amor por el libro lo tengo por mi papa como objeto y el amor por la lectura lo mame en casa, yo era de los menos lectores cuando era chico, somos cuatro hermanos y creo que los otros tres eran más lectores, o al menos dos de ellos y yo era mas de jugar de salir y de pasear y de estar por la calle y de andar con amigos pero siempre estaba eso de la lectura e iba picando hasta que un dia me quedo eso muy fuerte esa sensación cuando lei ciertos libros que me abrieron mucho la cabeza o que me conmovieron mas que abrir.

Por ejemplo, hay, yo empecé a leer filosofía muy temprano, muy chiquito a los 14 años asi empece a leer unos libros de filosofía que no me hicieron ningún bien porque no los sabia interpretar entonces lei a Nietche especialmente y me quedaba con frases sueltas e ideas que no eran correctas y que me transformaron incluso en un tipo bastante malo, decía cosas políticamente incorrectas y las sostenia y las defendia, entonces eso frente a mis profesores, frente a mi familia y algunos amigos y amigas, si porque incluso tenia algunas frases machistas no y entonces repetia dos o tres frases de asi hablaba Saratusta de Nietche y nada estaba muy equivocado y después por suerte llego la literatura, yo creo que ya había llegado antes con las aventuras, con libros de ciencia ficción que había leído red bradburi algunas de simof y después había leído también aventuras de Salgari y esos libros que se leen mas en la infancia que me habían gustado mucho pero también a los 14 años empece a leer a Cortazar y Cortazar me alejo muchísimo de la dureza de la filosofía y lo venia leyendo y me mostro una magia que yo estaba ocultando, una magia cotidiana que ocurre y que uno muchas veces no la ve porque tiene los ojos cerrados nada mas y asi que si fue por mis padres que herede el amor al libro porque la casa estaba llena de libros y yo creci viendo esa actitud de la gente al leer no que es muy interesante, incluso suelo sacarle fotos a la gente leyendo porque me gusta, hay algo muy importante en la mirada en la postura de la gente que esta leyendo, como esta absorbida por una historia, por la imaginación veo como esta yendo y veo en ese momento es ella con el libro, con la historia y se olvida de todo lo demás, no le importa ni como ests vestida, ni que cara esta poniendo, ni quien lo esta mirando, estas absorto en la lectura, bueno eso yo lo vi en mis padres y en mis hermanos y espero que mis hijas lo vean en mi y aprendan ese mismo amor, ya que lo que yo herede de mi familia pueda transmitirlo a la mia.

Mis hijas les gusta la lectura cuando compartimos, si nos sentamos a leer todos, si les leo algo creo que disfrutan y saben leer, si son personas que comprenden un texto y que pueden disfrutar de la literatura. Mi hija mayor creo que tiene más afición por la literatura, aunque no es muy lectora y mi hija menos es posible que tenga una afición con los libros como yo porque le gusta mucho y me sigue en ese amor por el papel también.

Yo creo que Cortázar fue quien me marco en algunos aspectos no puedo decir que Cortázar fue la persona que me guio y que me movilizo ni nada por el estilo yo creo que Cortazar a esa edad que yo tenia fue la persona que me abrió los ojos a la literatura esencialmente y a las artes porque cortazar es una persona que sobre todo en cierto trato etario llega de un modo interesante, creo que es Ricardo Piglia que decía que Cortazar hacia un elogio del consumismo, aunque fuese socialista y ese consumismo era en el arte, en la literatura, en las marcas de cigarrillo que fumaba, en los wiskis que tomaba, que música escuchaba, entonces el es como que iba marcando el paso de que había que hacer y que había que leer y como había que moverse, entonces asi en mi influyo, yo sentí que tenia que fumar los cigarrillos que fumaba cortazar, sentí que tenia que escuchar jazz y le estoy muy agradecido sinceramente, hay gente que lo critico por eso y bueno creo que ls 70 ya quedaron muy atrás y la gente lo criticaba porque el tenia una actitud de izquierda pero le gustaba el jazz o tomar wiski o lo que fuera y vivía en Paris. A mi me sirvió mucho yo soy amante de jazz y escucho jazz todo el tiempo, me gustan ciertos placeres de la vida que no tienen nada que ver con la literatura. El otro día descubrí una foto de Cortázar pescando y me encanto porque a mí me gusta mucho la pesca, pesco con mosca, entonces verlo a Cortázar con una caña y leer una carta que están yendo a pescar truchas al rio de din con corse con unos amigos me encanto porque me sentí identificado con eso también pero hay otras cosas que me identificaron con cortazar ciertos puntos que descubri muchos años mas tarde, decubri hace poco tiempo leyendo a la correspondencia de el y porejemplo a mi me gusto mucho de chico leer a Tolkien el señor de los anillos lo disfrute muchísimo fue un libro que me dio mucho placer cuando tenia 15 años una cosa asi 16 años y me acuerdo que no quería terminarlo y al final de los tres tomos y leer poquitas hojas para que no se me termine esa obra no esas cosas que pasan a veces y hace poco tiempo leyendo esas cartas de Cortazar veo que Cortazar estuvo enfermo ya de grande internado mucho tiempo y leyó a Tolkien y que le encanto y que estaba feliz porque estaba atrapado por la historia del señor de los anillos y dije bueno tan mala no debe ser porque mucha gente lo critica sobre todo después de las películas que lo han tomado como un best seller, una cosa asi, lo fue, fue un best seller pero eso no quiere decir que tenga poca calidad obra, es una gran obra.

Si me identifico con Cortázar no lo puedo negar lo que pasa es que también incisto en decir que no es el escritor que tanto admiro me identifico con el desde otro lado como un tipo que es un amante de la vida, comprometido con la política, una persona que fue honesta intelectualmente, que cuando hizo un cambio al pensar políticamente lo reconoció y milito en ese cambio no tuvo ningún problema en alejarse de las corrientes anteriores de su juventud no es mi caso yo pensé siempre igual también gracias a Cortazar, porque Cortazar fue en un punto para mi este quien me abrió los ojos políticamente no por leer sus textos políticos, sino por leer sus textos literarios, leer rayuela o leer historias de cronopios y famas que parece un libro tan este superficial en algún punto yo creo que no lo es, yo creo que es un libro con un gran contenido revolucionario historia de cronopios y famas, aunque hay mucho humor y hay absurdo en ese libro creo que es un libro que tiene un mensaje revolucionario, revoluciona un poco la literatura en algún punto como lo hizo rayuela también, pero también revoluciono un poco mis ideas y mi manera de mirar las cosas y de entender que hay distintas maneras de subir una escalera como dice en ese libro, propone subir una escalera caminando hacia atrás, cosa que uno no haría normalmente pero el lo propone como un juego y parece un divertimento literario pero al mismo tiempo propone otra manera de ver la realidad y el se plantea en ese texto esto muy breve que insisto parece humorístico, parece un divertimento del autor. Yo creo que hay un trasfondo mucho mas importante porque el subir las escaleras hacia atrás no tenes la seguridad que te dan esos escalones y ese paso firme y aparte empezas a ver el paisaje de otra manera y ves como la tapia va apareciendo para ver el fondo del vecino y el campito de los Peñalosa y los arboles del cementerio y todo eso lo va viendo a lo largo del cementerio, si lo vas viendo si caminas mirando hacia atrás, entonces mirar un poco el pasado también te lleva hacia adelante, hacia el cementerio, parece, debe tener ese texto quizá una página y media y esto que te estoy diciendo a cabo de pensarlo y ese texto y como influyo mi pensamiento al leer esos juegos del autor que de alguna manera me hicieron replantearme la vida no digo que este descubriendo nada, son cosas que ya están dichas pero nunca había pensado particularmente en ese texto y en los arboles de cementerio y de repente me estoy dando cuenta que si, que ese es mi futuro, el cementerio, como el de todos y después dice también Silvio Rodriguez hay una canción que dice rio, rio por tal cosa, rio por tal otra y en una dice rio porque voy camino al cementerio, saber que te vas a morir y tenerlo presente eso esta bueno también y entonces ese tipo de visión creo que te lo da la literatura y y te lo dan ciertos autores no mem la dio Borges me la dio cortazar, Borges me dio otras cosas para mi Borges es la perfeccion, porque es perfecto escribiendo porque no hay nada que criticarle escribiendo es perfecto este hasta ahora no lei en lengua castellana algo mejor pero no lo quiero como lo quiero a cortazar, cortazar fue un camino para mi Borges al contrario es una puerta cerrada que no voy a poder pasar nunca, que no voy a poder escribir como Borges que es un tipo que clausura, un tipo que usa una metáfora y termina usa una figura retorica como usaba el, la epígrafe y ahí se termina nadie mas puede volver a usarla. Usa ciertos términos que hacen que vos no puedas seguir usándolos

No tengo ningún escritor favorito, no no tengo ningún escritor favorito creo que me voy enamorando de los libros a medida que va pasando por mis manos no creo que pueda decir este es el autor que yo recomiendo, si recomiendo libros, recomiendo obras , no se me gusta mucho Rulfo que es un escritor mexicano que tiene tres libros nada mas, dos en realidad dicen algunos y sin embargo es un autor magnifico qu suelo recomedar no como autor sino por la obra después ahora estoy estudiando Di venedeto que tiene muy enamorado su forma de escribir, Antonio di venedeto un autor mendozino no muy mencionado pero es un gran autor y tiene un libro especialmente que a mi me gusto mucho y se llama sama que es una novela excelente y que recomiendo pero no son aurtores que yo prefiera, hay autores extranjeros que a mi me encantan leo mucho literatura latinoamericana pero hay escritores extranjeros, europeos que me han fascinado, norteamericanos Redman jadelee o me encantan algunos rusos clásicos me han fascinado hay un escritor egipcio que lei hace un tiempo Morabit que ahora esta un poco de moda y me parece un gran escritor y no puedo decir tengo un escritor favorito y seria una pena que lo tuviese porque me parece que tener un autor favorito inhabilita un poco el camino y la literatura no es un camino sino que es un mundo si vos tenes una rama una corriente un escritor en cuanto te alejas estas queriendo volver al camino donde te sentís comodo si el camino ese confortable de ese tipo de literatura que a vos te hace sentir bien. Yo prefiero estar en un mundo donde no se que va pasar con la literatura ahora estoy leyendo a un autor peruano contemporáneo que me lo regalo un amigo de Lima y no se con que me estoy encontrando acabo de leer el primer cuento y esta interesante también y no se a donde voy es un poco la vida es un poco el mundo sis yo supiera que hoy salgo por la puerta y voy a caminar hasta mi librería y voy a cruzarme con tal y tal vecino y un auto va atropellar un perro y no se seria aburridísimo prefiero salir y no saber que pasa y la literatura es eso el arte en general es eso sin embargo cuando uno abre ciertos libros no se uno abre la ultima novela de Vargas Llosa pero mas o menos sabe con que see va a encontrar aunque la ultima novela de Vargas Llosa es un horror pero este las anteriores son magnificas algunos de sus libros anteriores son estupendos la ultima no creo que es la novela de un tipo señil y viejo verde pero no creo que haya que tener autores preferidos como tampoco hay que tener cineastas preferidos ni actores favoritos uno siempre tiene su corazoncito de te gusta bango ok o cesan puede ser lo entiendo pero que va pasar cuando te encuentres con cesan al final no es como bango quiere volver a bango, bango es uno y Cesan es otro me parece que la literatura es igual no hay que identificarse con el arte hay que disfrutarlo solamente.

La librería Fernández Blanco se fundo en 1939 hace 77 años no este y la fundo un viejo gallego que se llamaba Fernandez Blanco y muy pronto la continuo su hijo que se llamaba fernandez sanoti desde el año 39 hasta el año 2015 imaginate que pasaron muchos años, mucha historia Argentina, muchas crisis paso desde la revolución libertadora al Rodrigazo la hiperinflación de Alfonsín todo, paso de todo el 2001 el proceso militar Martínez de Oz y siempre estuvo y siempre funciono uno dice bueno entonces debe ser un gran negocio que da mucho dinero no funciono durante mucho tiempo dando perdida incluso yo lo he vivido, he tenido años de no tener ganancia no tener perdida y tener perdida pero sin embargo es un negocio que subsiste, subsistio siempre, es un negocio que fue una librería que fue recorrida por muchas personas de la intelectualidad argentina incluso mundial pero especialmente de la argentina es una librería que aun mantiene una tradición netamente peronista aunque no lo es pero si lo fue en un momento durante la gestión de Fernando Zanotti porque si era peronista, peronista nacionalista y entonces mucha gente piensa que sigue con el mismo tenor político yo trato de que no tenga un tenor político simplemente que sea una librería aunque yo tengo mis ideas políticas por supuesto pero sigue un poco identificada de ese modo y fue una librería donde no concurrían por ejemplo parte de la intelectualidad política que era la de grupo sur por ejemplo, Borges o Victorio Campo no andaban por ahí pero si un intimo amigo de la librería fue Arturo Jauretche o Scalabrini Ortiz o este Ortega Peña por ejemplo fue un asiduo de la librería entonces también estaba el peronismo de izquierda que lo visitaba y Marechall o que se yo grandes muchas personas importantes pasaron por allí en el año 96 yo fui empleado de la librería y mi papa fue empleado de esa librería durante el durante 20 años yo dos años y een el año 96 pude comprarla. El viejo franzanoti ya estaba un poco grande y yo pude adquirilrla y dos años antes en el 94 cuando yo era todavía un niño de 24 años 25 años creo que tenia abri la librería Aquilanti en un deposito de una librería de Fernandez Blanco hace un año atrás lamentablemente Fernandez Blanco tuvo que dejar de funcionar en ese local que lo alquilo durante 76 años se alquilo ahí y bueno ahora los dueños del local quieren venderlo así que tuvimos que devolverlo y la mudamos junto con Aquilati están funcionando las dos en Rincón 79 en un local muy grande propio lo cual hace que tenga una continuidad asegurada por lo menos mientras yo viva ya veremos lo que hacen mis hijas o si algún dia toma la posta otra persona pero bueno es una de las librerías anticuarias más grandes quizá la mas grande del país no sabemos exactamente la cantidad de volúmenes pero tenemos calculado aproximadamente 200 mil que es un numero enorme no realmente y es una librería que se especializa en historia y literatura Argentina y Latino américa.

Eso fue a lo largo de todos esos casi 80 años ahí hay libros que compro el fundador que siguió comprando su hijo Fransanote y que fui comprando yo evidentemente es mas lo que se compra que lo que se vende y eso genera que uno tenga mas cada vez mas libros. Durante un tiempo yo intente dejar de comprar un poco para achicar el volumen porque a veces se hace inmanejable es muy difícil tenerlo ordenado y prolijo aunque esta lo tenemos bastante bien pero cuando uno compra una biblioteca de diez o 15 mil libros y llegan los camiones con los libros hay que procesarlos y es difícil entonces son colecciones que en general se compran a gente que vende sus propios libros herederos a veces genre que hereda colecciones de libros y los venden se compra en remates hoy se usa internet también para comprar libros.

Para mi el libro no es un objeto sagrado no es un objeto de reverencia como mucha gente piensa yo escucho a diario gente que dice pase por un container y habían tirado libros en la calle yo no entiendo como la gente puede tirar libros y en principio yo opino lo mismo en principio pero muchas veces hay libros que en realmente no sirven que están perdidos por ejemplo un libro de derecho viejo que ya no se usa por que cambiaron los códigos, por un montón de razones que los libros dejan de servir o libros religiosos o misales un misal que es un libro que tenia una señora en misa con sus tapitas de nácares y sus herrajes en bronce uno lo ve y es una joyita una cosa muy preciosa pero lo que hay dentro realmente no sirve de nada es una piezita simpática pero no es una obra que uno necesite puede comprar siete millones de misales iguales y aparte han cambiado las liturgias y demás asi que no tienen sentido realmente y si uno ve tirado eso no me parece un pecado no me parece una cosa terrible por supuesto uno a veces se pregunta quien es uno para tirar un libro yo por ejemplo hesaado información de viejas guias de teléfono porque estoy buscando donde vivía tal escritor para ir a ver su casa y sacar una foto a su casa entonces agarro una guía del año 76 y me fijo donde esta fulano aca esta la dirección y voy y le saco la foto a la casa ok tenemos que guardar todas las guias de teléfono no las guarda la biblioteca nacional no las voy a guardar ni yo como librero ni como coleccionista ni como lector no me voy a guardar todas las guias de teléfono entonces si alguien tira la guía de teléfono me parece perfecto. Ahora el libro para mi igual es una ventana, es una ventana y un desafio para mi abrir un libro es vertiginoso bueno no se que me voy a encontrar es como si te dijera bueno vamos al aeropuerto a tomar un avión y vos digas a donde no se vamos a tomarnos un avión el primero que sale lo tomamos y por ahí terminas en Moscú o en Uruguay no se hay un vértigo no en esa decisión entonces yo siento los mismo cuando abro los libros no sé qué me voy a encontrar ahora si ese viaje en avión me llevo a Chechenia en medio de la guerra doy la vuelta inmediatamente lo mismo hago con un libro lo abro lo cierro 20 30 paginas no me cautivo lo cierro no hay ninguna obligación de leerlo mira estoy lleno de libros hay libros por todo el mundo podes ir pior la calle corrientes y comprar por cinco pesos voy a seguir turtiurandome coneste que no me gusta como esta escrito no anteayer cerre un libro peruano también no vamos a dar el nombre para no perjudicar al autor al joven autor pero lo empece a leer y lo deje esta mal escrito definitivamente no es que no me gusta esta mal

Muy critico de la literatura y de la forma de escritura me parece intolerable que se publique libros mal escritos y no me estoy refiriendo a tipos de lenguaje al léxico no me refiero a cuando hay problemas gramaticales no puede estar mal escrito una obra si vos estas ambientando no se un cuento en el campo y se haba de tal modo lo entiendo si lo estas ambientando en el suburbio de Buenos Aires o de París o donde quieras y ahí si hay cierto tipo de lenguaje lo entiendo pero si una persona esta hablando como estamos hablando en este momento y usan mal los tiempos verbales oralmente me la banco por escrito no no lo soporto no lo soporto se cierra el libro y se regala se guarda o se tira.

Si este algunos libros merecen un cuidado especial porque merecen un cuidado especial. Hay libros por ejemplo que no tienen ningún valor económico pero que están en muy mal estado están muy deteriorados muchas veces los libros de cierta época por ejemplo aca en la Argentina los libros de los años entre los 30 40 y 50 estan hechos con un papel muy acido, muy acido que se autodestruye entonces uno garra esos libros podría buscarte alguno mostrarte agarra esos libros y el papel esa amarillo y si uno dobla la hoja asi la puntita se queda con la puntita en la mano porque no es tan flexible. Si uno pudiera tomarse el trabajo de agarrar cada uno de esos papeles y desarmarlo el libro agarrar y abrir esos papeles y sumergirlos a una solución que tenga agua y unos químicos ese papel se refresca se pone mas blanco de vuelta se refresca y vive unos cuantos años mas por supuesto que es un proceso muy lento y muy caro uno no es especialista no soy encuadernador para volver a encuadernarlo cuando lo volves a encuadernar lo estás perdiendo al libro estás perdiéndolo entones trata de no volver a tocar ese libro si no lo puedo refrescar porque es un proceso muy caro y no lo puedo reencuadrernar porque se destruye el libro que hago con ese libro si lo dejo tal cual esta sigue deteriorándose entonces lo único que puedo hacer en mi caso es ponerlo en una cajita entonces si el libro es de mi colección particular y yo lo quiero mucho lo quiero conservar yo muchas veces los libros de mi colección los expongo hago exposiciones viajo por el mundo los mando le sacan fotos publican salen reediciones de esos libros entonces yo esos libros les mando hacer una caja por un artesano una encuadernadora se hacen una caja que tienen un lomito que dicen que libro es pero está guardado dentro de una cuna si y esa cuna es esa cajita tiene forma de libro y que se abre como un libro esta hecha con papeles libres de ácido entonces hacen que el libro este mas protegido y después por supuesto hay que cuidarlo de insectos que no es un problema tan grande en la argentina hay otros lugares donde hay mas problemas con los insectos aca tenemos problemas esencialmente con lo que se llama Beatles que son gorgojos que se comen el engrudo de los libros van a ver que en algunas bibliotecas es muy común que las bisagras de los libros tienen agujeritos y adentro cuando uno abre han comido toda la parte del pegamento entonces eso hace que las encuadernaciones se suelten lo que es comen la harina del pegamento del libro antiguo en los libros nuevos eso no pasa porque su pegamento es sintético entonces hay que cuidarlos de esos bichos y hay que cuidarlos del sol a los libros mucho porque el sol lo destruye yo he visto muchas bibliotecas que un sector les pega el sol de una ventana y están destruidos esos libros y el sector que no les pega el sol están perfectos y por supuesto la humedad hay que tener los libros mas lejos del agua o de la humedad que del fuego es mas difícil que el fuego destruya un libro porque al ser papel apretado le pones un encendedor y cuesta prenderlo pero si le pones un chorrito de agua lo destruís asi que hay que cuidarlos.

Si pierde valor original para el coleccionista principalmente una institución una biblioteca no tendría ningún problema en reencuadernar ciertos libros si el libro esta en mal estado tiene el lomo roto al leerlo se van a salir las paginas la institución una biblioteca generalmente la nacional del congreso la reencuaderna si estamos hablando de una obra muy especial y el punto es que es especial porque hoy es especial una primera edición de Borges pero también una primer edición de Shakespeare bueno dentro de cincuenta años que va ser especial de hoy la literatura de hoy que va ser importante dentro de 50 años entonces también hay que cuidar los libros de hoy hace 50 años la biblioteca nacional quizá agarraba una por decirte una institución agarraba un libro de una primera edición de Borges y lo encuadernaba y al encuadernarlo generalmente perdia su tapa original y perdia su lomo hoy en dia no no haría eso ni loca la biblioteca nacional lo pondría en ua caja de estas que yo te digo o similar y lo mantendría en estado original para que se sepa como era el libro original. Este es un concepto bastante nuevo de mantener la originalidad de los libros porque han pasado a ser objetos de colección en algunos casos de veneración cosa que yo estoy en desacuerdo pero si si yo tuve la suerte de ir a la bilbioteca a la British library de Londres que es increíble y cuando uno entra en la biblioteca lo primero que hace es entrar a un museo de la biblioteca y en ese museo uno puede ver desde las primeras tablillas escritas en cerámica hay papiros hay manuscritos hay códices mayas uno ve todo en el origen del libro y luego llega a la imprenta y a Gutenberg y uno quiere verlos en estado original estamos hablando de libros que tienen 500 años mil años pero si nos empezamos a acercar y venos no se un cronista que vino al Rio de la Plata en el siglo 16 quiero verlo todo original y en lo posible con sus tapitas de pergamino y no con tapas de una encuadernación francesa del siglo 1 XIX quiero verla con una encuadernación original porque estoy n un museo y lo mismo me pasa si yo veo a una momia puesta en una vasija de barro es una cosa si la veo en un taper es otra cosa no entonces e pasa lo mismo yo un libro quiero verlo con su encuadernación original yo creo que es muy importante mantener muy importante tratar de conservarla originalidad del libro porque te da toda una idea y es lo que pasa con el PDF o el MP3 cuando uno lee un libro en un PDF no ve la tapa del libro por ejemplo y no sabe que grosor tiene uno puede fijarse a ver tiene 300 paginas 500 paginas pero perdés dimensión del tamaño de un libro y cuando uno ve una novela no se de Alberto de Diseca que es un libro que es como un ladrillo no es lo mismo que leer un PDF uno tiene otra dimencion de la obra buena o mala bien escrita o mal escrita pero uno ve otra pieza ahí no y cuando uno tiene un MP3 y estas escuchando un disco o no se de padmeniu o de Bibou como estábamos escuchando y uno no tiene la tapa no tiene el orden de los temas no tiene la información en que lo grabo, en que país se grabo quienes son los músicos cesionistas quien es el técnico de sonido todo eso se pierde en el mp3 e incluso se pierde la estética si yo veo la tapa de David Bowie y veo que en la foto el esta joven me doy cuenta que es un disco de los 70 dentro de 30 años lo escucho en un mp3 y no se lo que estoy escuchando si a parte porque lo remasterizan y entonces pierde el sonido original no digo que este mal remasterizarlo o sea si vos podes leer a Shakespeare en una versión original o en una edición moderna yo prefiero una moderna si pero quiero ver como era la original.

Insisto para leer la biblia no hace falta que veas la edición Gutenberg esto es asi ni ver manuscritos tampoco en arameo pero si necesito ver Godo y ver el libro que tamaño tiene esa biblia y no un PDF de la biblia no es lo mismo es otra cosa toma otra dimencion hay otro contacto con la obra no unose ubica y estamos hablando de un libro como la biblia pero si vos hablas que se yo de una novela de o un libro de poesía de Neruda no es lo mismo tener las tapas de la época como se imprimia como era la estética todo eso te ubica para saber que es lo que estas leyendo

Absolutamente porque te para en una época vos ves miras aca esta biblioteca que estamos mirando vos agarras un libro y decis a esto es mas o menos de los años 80 y ya sabes lo que vas a leer agarras un libro este es 1940 por el aspecto porque tiene sus partes amarillas porque están encuadernados porque tienen lomos de cuero y ya sabes mas o menos lo que vas a leer no entonces después imagínate que agarres un PDF y leas Martin Fierro esta bien Martin Fierro vos sabes mas o menos siglo XIX mas o meno te podes ubicar pero si yo te agarro otra literatura gauchesca o poesía o cuentos gauchescos y no ves no sabes el libro por ejemplo Don segundo sombra nunca viste el libro nunca viste que tamaño tiene y empezas a leer Don Segundo sombra y no sabes en que siglo estas si estas en el siglo XX o en el XIX después te empezas a dar cuenta que hay un alambrado puede llegar a aparecr un auto entonces ya te podes ubicar pero cuando vos ves el tamaño de la obra esta hecho en que encuadernación ahí ya te ubicaste

No solo frio es incompleto por esta falta de información que rodea a la obra como un disco ya te digo tenes toda la información que te trae el librito del disco y te dice todo donde fue grabado hecho que sse yo falta información creo que la obra también es eso es conocer al autor saber donde nacio si vos lees no se crimen y castigo y no sabes de que origen es la novela estas perdiendo información y creo que cuando uno tiene un libro y lo abre sabe donde esta impreso cual es el titulo original ahí hay otras cosas yo muchas veces empiezo los libros por el colofón el colofón es muy bien escrito vas al final donde esta impreso de que año es o en las primeras paginas donde te dice cual es el titulo original y ves la primera edición en que año a mi me sirve me es información complementaria a lo que estoy leyendo y no me gusta la nueva costumbre que hay de poner la foto del autor en las solapas porque yo estoy leyendo este libro de Human Page cuando abro veo que posiblemente sea peruano por la cara pero no lo sabia ahora estoy leyendo los cuentos y cada vez que lo abro me encuentro con la cara del señor y todos los personajes los cuentos están hechos en la primera persona y para mi tienen la cara del señor si ahí de algún modo te influencia y yo trato de no estar influenciado por todas esas externas a la literatura si me gusta saber por ejemplo de que origen es pero no mas que eso no quiero que alguien venga y me diga esto es bueno leelo mira parece ruso pero es uruguayo nada no me digas nada quiero entrar yo después a lo sumo leo sobre la obra.

Recuerdos la colección mas grande que tengo es de recuerdos no de objetos pero son propios porque soy muy memorioso creo que mi mayor colección son imágenes y recuerdos propios en cuanto a libros hay algunos autores que me gustan mucho y que los he coleccionado como Cortazar con la cual forme la colección incluso mas grande que yo hice pero esa coleccion ya no la tengo esta en la biblioteca nacional en el 2014 cuando fue el bicentenario de Cortázar yo la ofreci a la va se expuso en el museo libre de la lengua y hubo una universidad china que quería adquirirla completa se haría una exposición en China y luego se la quedaría a mi me entusiasmo la idea de viajar en China exponer en China y demás pero no quería entregar la colecccion a China porque para mi era como mandarlo a otro planeta y entonces lo que sentí es que tenia que encontrarle un lugar y ese lugar era la Biblioteca Nacional entonces se lo ofreci al anterior director de la biblioteca que era Horacio Gonzales y acepto comprarla antes que se fuera a China y esta ahora en el tesoro de la biblioteca como colección de primera edición de Cortazar en el Julio Aguinante, entonces saber que esa colección que tanto ame que tanto quise que la reuni con tanto esfuerzo en todo sentido porque fue una colección que hice durante 27 años y que me costo mucho económicamente energéticamente osea puse mucho entusiasmo mucho cariño no estoy hablando de dolor y de esfuerzo estoy hablando de placer pero con ese esfuerzo no se como hacer un deporte que da placer hacerlo bueno lo mismo tenes que hacerlo con esfuerzo pero te da placer esto es igual y finalmente desprenderme de esa colección fue duro pero se que le encontré el mejor lugar que le podía encontrar que es el tesoro de la biblioteca nacional osea sigue siendo mia pero ahora es nuestra entonccess saber que puedo ir a consultarla que esta ahí que sigue siendo de mis hijas y que es de todos aporte algo no entonces encontrarle un lugar a eso que yo genere con tanto cariño me parece estupendo si yo me hubiese muerto antes de darle ese destino esa biblioteca no se donde se hubiera quedado quizás mis hijos lo hubiesen mandado a remate y se hubiese dispersado no tengo idea.

No todavía no porque la están procesando y todavía no esta a disposición del publico aunque yo podría ir todas las veces que quiera pero no no pude porque duele hay muchos libros de esa colección que los extraño y se extrañan realmente quiero tenerlos aca en mi casa y de hecho empece a rearmar una colección de Cortázar con notas completas eran como 800 piezas de esa colección pero sigue con los libros que mas me interesaban las primeras ediciones de los libros de Cortázar que me gustaron y que quiero tener quiero volver a comprar y eso ya are una colección completa pero es mas chiquita son 20 piezas de las primeras ediciones o dedicadas por Cortazar o cosas por el estilo cuando me dicen si soy fanatico de Cortazar no no nada yo soy no soy fanatico de nada por suerte no tengo ningún fanatismo pero si soy muy consecuente con el coleccionismo osea me gusta mucho y puedo dedicarle horas fuera de trabajo dos o tres horas a veces no te digo que diario pero cuando estaba dedicado a la colección de cortazar si me pasaba hasta las dos tres de la mañana trabajando en eso y vos me podes decir haciendo que mira catalogando o clasificándolos consiguiendo otros libros por internet investigando siguiendo pistas sabia que cortazar era amigo de fulano de tal y ese fulano era amigo de tal otro entonces quizá ellos también se conocían y si se conocían debe haber cartas entre ellos y si hay cartas puede haber tal cosa y quizas le pudo haber regalado un libro y asi parecían cosas un prologo de cortazar de un libro a un autor es totalmente desconocido y ahí estaba aparecia la carte y decía aca te mando el prologo y asi aparecia un prologo de cortazar desconocido en un libro holandés bueno ese tipo de pesquisas para lo cual internet es muy útil ayuda

Viaje bastante para conseguir libros este si hay libros que los consegui viajando y hay viajes que los hice para conseguir libros muchas veces me paso de ir de viaje por placer a un lugar o por trabajo y entonces lugar obligatorio son las librerías que haya en la zona ir a recorrer las librerías o puestos de libros ferias lo que sea y en ese caso si encontré cosas muy interesantes en lugares exóticos en lugares donde no esperabas encontrarlo entoncesssi tuve suerte de cruzarme con algunas piezas para mi colección o para mi librería incluso para hacer negocios revenderlas rescatar una pieza en un mercado que se yo en Lima y venderla en Buenos Aires muy bien porque eran cosas que haya no tenían ningún valor pero aca lo tienen o al revés llevar cosas de aca a otros países y si yo conocía por ejemplo un libro interesante sobre Paris va tener mas valor en Paris que aca entonces ese tipo de cosas como librero las he hecho y como coleccionista si he tenido que hacer viajes para conocer a ciertas personas y estando hablando y al hablar con ellas conocer ciertos lugares y ciertos libros y ciertas personas que me llevaron a conseguir piezas un viaje en particular fue por una pista que sesui estas que te dije antes supuse que Cortázar tenia que haber escrito un prologo para un catalogo de arte de un amigo de el pero no existe el catalogo de arte no existio por ningún lugar entonces yo era un intimo amigo de el y lo menciona en algunos libros pero no aparecia un catalogo de arte con un prologo de el cuando si lo había hecho con otros artistas amigos enoncess contacte a la viuda de este señor y ahí hicimos muy buen trato con ella por correo por email pero me decía que no existía eso y al mes yo viaje a Francia y fui a conocerla me invito a la casa que era una casa donde iba Julio Cortázar era la casa según Julio Cortázar con mas paz en el mundo y esta mujer me invito a su casa a pasar unos días en la Probans en el Sur de Paris no en el sur de Francia y fui y me encontré con una mujer increíble de 83 años una preciosa mujer con quien hicimos una relación y magnifica y me recibió en su casa y que vivía en medio de un bosque en la provensa una casa del año 1300 ella vive sola le da de comer a las gallinas y mientras tanto es activista de amnisty asi que trabaja con dos dedos en la computadora haciendo listas y demás hablamos mucho de política nos sentamos en una mesa en donde me dijo si ahí donde estas vos estaba sentado Mario y ahí Gabo y Julio Mario Varga Llosa Garcia Marquez estábamos todos sentados en una misma mesa y en esa casa viviendo situaciones fantásticas bueno la ultima noche le dije mostrame alguna s cosas de tu marido que las debes tener guardadas y me mostro en un placard palepes de el y había una caja y cuando tomem esa caja adentro había 100 u 80 catalogos de arte con un texto de Cortazar ahí estaa y ella no sabia que ahí estaba y era un texto de Cortázar inédito desconocido totalmente entoncesesa pista me llevo a hacer un viaje que dio buen resultado otras veces no me ocurrio eso pero rescate un texto de Cortázar de una casa abandonada no pero si en una casa que hay en una Provenza que ni se sabe que existe asi que si el coleccionismo m dio viajes y los viajes me ayudaron al coleccionismo

No generalmente era por regiones y cuando vas haciendo un viaje hay dos o tres libros que te interesan de un autor o de distintos autores si vos vas a Lima como decíamos antes y vas a encontrar varios libros que me interesan de Lima o si vas a México tenes varios autores que lo vas a pesquisar en Mexico o si vas a Europa lo mismo no pero no nunca como son varios los intereses que tengo siempre es por el libro en si pero no por uno.

Yo creo que el libro es esencialmente es una ventana es una puerta es algo que me deja meterme en otro mundo no busco verdades en los libros aunque están llenos de verdades muchas veces sino que busco pistas visiones paisajes para mi el libro es un compañero no piden nada están ahí y cuando los necesitas están y recurro a ellos por segunda tercera cuarta vez son indispensables para mi no imagino una vida sin libros y aparte los libros me han dado amigos me han dado la mujer de mi vida me han dado momentos únicos asi que les estoy siempre agradecido a los libros y al libro del mundo .

SEGUNDA PARTE - ENTREVISTA

ABI-Bueno, emmm.. escribiste algún libro?

LUCIO-Escribí... más de lo que publiqué. Este, en realidad (aclara garganta) publiqué dos libros, uno es eh.. más, tuvo más repercusión que es sobre Julio Cortázar, es una biobibliografía, eh, donde.. hago una recopilación de todas las obras de él, y aparte de su vida. Y.. es un libro muy extenso, muy, quedó muy lindo porque es a todo color con todas las tapas y todas las re reproducciones de todos libros que él publicó en primera edición, libros, revistas, libros con resartistas, catálogos de arte, unas ediciones que él hacía en su casa eh de forma privada eh.. y.. eh después hice otro libro, totalmente distinto sobre el origen de la imprenta en.. en el Río de La Plata, que es la imprenta guaranítica, la imprenta misionera que los que los misioneros jesuitas hicieron junto con los indios en plena selva. Lo, eso que fue un fenómeno muy lindo porque es casi una reinvención de la imprenta. En el siglo XVII, los jesuitas necesitan una imprenta para empezar a imprimir libros en guaraní, y poder evangelizar en guaraní, que es interesante porque eso genera una.. una transculturación y no una aculturación; no es que le sacan el guaraní y les imponen un nuevo idioma, sino que les quieren imponer un nuevo dios, pero con el idioma de ellos. Entonces, este, es un fenómeno interesante que ha pasado normalmente con los jesuitas y no con otras órdenes, no? Eh, en ese sentido, es una una orden que respeto bastante, digamos, mas que a otras. Pero mas allá de eso me parece fantástico que los que los jesuitas que eran dos o tres por por reducción guaranítica, con la ayuda de los de los guaraníes que eran increíbles trabajadores, aunque habían vivido... eh, casi en el paleolítico, vivían, no manejaban metales, no manejaban la rueda, no, apenas tenían el fuego y algunas herramientas mas y vivían en pequeñas comunidades en la selva; ellos lo reducen justamente, se llama "reducción guaranítica" porque ellos los hacen vivir todos juntos en comunidades, a veces de diez, doce mil personas y ellos aprenden eh oficios, aprenden la luthería por ejemplo, fabrican instrumentos, eh, como violines y chelos que luego envían a a Europa, y luego los usan en Europa. Aprenden a tocarlos, aprenden a cantar, eh, y entre otras cosas fabrican una imprenta. La... la Iglesia no les daba permiso para tener una imprenta, ni les enviaba una imprenta. Los jesuitas viviajan a España y dicen que necesitan armas para defenderse de los de los esclavistas, este, portugueses, los bandaeirantes, y que necesitan una imprenta para evangelizar al a el pueblo. Les dan las armas, pero la imprenta no. Eh? entonces significa que los imperios prefieren súbditos armados a súbditos instruídos, no? Eh... sin embargo los jesuitas fabrican la imprenta acá aunque no se las dan, fabrican una imprenta con con todo lo que necesitan, e incluso funden tipografía de de estaño, que no tenían estaño pero descubro que lo sacan del peltre, como esa cafetera que se ve ahí, eh, que tenía una tapita y que yo se la.. saqué porque se la derretí, y con eso logré hacer un tipo como los que hacían los jesuitas. Eh, agarré arcilla, de esa que se vende para los colegios, hice un molde con una letra de plastico, de de que de unas letritas de una de mis hijas de un juego, hice una A y.. y cuando se secó eso le fundí arriba, le tiré un poco de peltre sobre eso y se hizo un tipo perfecto que se podría haber usado para imprimir. Eh... y eso fue un descubrimiento muy interesante porque no se sabía de dónde los jesuitas y los guaraníes habían sacado plomo para hacer la tipografía para una imprenta, porque no tenían plomo porque en Paraguay no hay plomo, sí había hierro para hacer la prensa pero no.. plomo. Y hay una carta, cuando los jesuitas se van, dice que ehhh se encuentran restos de la imprenta tiradas y la tipogra los tipos que los usaban para reparar sus fuentes y sus vasos, que eran de peltre. Entonces ahi descubrí de donde venia este, de donde habian sacado el material para hacer la tipografía. Entonces, bueno, escribí un librito sobre eso (aclara garganta) sobre el origen de esa, de esa imprenta que es un fenómeno.. conmovedor realmente, en el Río de La Plata; la imprenta llega a América eh, por distintos lugares, primero a México, después a Lima, después a a Boston, y.. recién ahí llega al Río de La Plata, pero al Río de La Plata llega de una manera totalmente distinta, no? Llega a la selva. Nace en un ambiente... húmedo y este y cómo es? No se si conocen las misiones guaraníes pero en la reducción de Loretto, que es una reducción que todavía esta bastante intacta, y comida por la selva, ahí se funda la.. la imprenta. Y... y me parece un fenómeno mamágnifico, no? Este eh, con respecto a, a.. la imprenta como como hecho que si uno lo piensa la imprenta es un antes y un despues en la humanidad, como pudo haber sido la rueda o el fuego, eh o la escritura, pero la imprenta es la democratización de la información, hace que la información llegue a todo el mundo, y que no esté en libros manuscritos que estaban encadenados en los monasterios, los libros estaban encadenados a las bibliotecas para que no se los roben. Cuando ssse inventa la imprenta bueno, ahora podemos hacer los libros de a muchos y pueden ir de mano en mano. Entonces que, a nuestro país haya llegado por manos de de los indígenas me parece... hermoso, conmovedor, realmente.

ABI- Sentís que los libros se rale se relacionan en todo aspecto en tu vida?

LUCIO- Si se interrelacionan? Sí, por ejemplooo con distintos aspectos de mi vida. Los libros si, se interrelacionan con distintos aspectos por ejemplo a mí me cuestaaa a veces eh, estar en ciertos ambientes con con amigos muy queridos, muy íntimos que por ahí no son lectores y ellos piensan que tendrían que tener información que yo tengo para poder tener una charla interesante conmigo. Y es absurdo, por donde lo mires, por donde lo mires, porque yo no busco eso en una relación ni en una amistad, ni el en la relación que tengo con mis hijas. No tenemos eh, charlas intelectuales. Primero, que no soy un intelectual, aunque me muevo en el mundo... de intelectuales. No soy un intelectual. Y... y si la gente piensa que cuando entra a mi casa por el hecho de que hay una biblioteca llena de libros o porque soy librero tiene que usar un léxico distinto eh, está totalmente equivocada, porque yo puedo hablar de pesca, de política, de fútbol, o de mujeres o de lo que sea con mis amigos y y la pasamos fenómeno, eh... y como tambien podemos hablar con mis amigos de literatura, de arte, de cine, o de lo que fuera. Pero ahí es donde veo que el libro y el ambiente del libro sí interactua en otrosss en otros este situaciones en mi vida, en otros entornos de mi vida, y que se yo, yo no, no concibo por ejemplo la pesca, que es una de mis pasiones, sin coleccionar libros de pesca. (ríe) Entonces eso parece absurdo pero es así ehhh. Creo que alguien que le gusta la música tiene que tocar un instrumento o intentarlo, no? ser un gran instrumentista, pero sí acercarse a la interpretación de la música para poder disfrutar mejor la música. Eh... no podés hablar de pesca sólo con libros. Tenés que ir a pescar. Pero, ir a pescar, y no tener nada de libros, es raro, si? me llama la atención que hay pintores, artistas plásticos que en sus casas no tienen libros. Me pasa, de ir a casas de artistas plásticos que no tienen libros. Y yo no lo puedo creer. Me parece.. absurdo que la gente no tenga libros si es artista, eh? o si es músico, los músicos es normal que no sean lectores, por ejemplo, me llama la atención. No todos, por supuesto que no, pero yo me moví en el ambiente de la música y no son lectores, por lo general, y eso me llama mucho la atención. Eh... creo que el libro es un compañero que no exige nada, tiene que estar en la en la casa, y un artista tiene que poder recurrir a libros de arte, y para mirarlos y para nutrirse. O para entender o consultar, o aprender. Un musicooo, lee poesía y... y se inspira. Si no tiene el acceso a la poesía, este... es raro que que pueda estar inspirado todo el tiempo, no se. Creo que el libro sí atraviesa distintas instancias, no? y a veces en, en situaciones absurdas, una vez eh... me acuerdo, era yo muy chico y, y estabamos haciendo dedo en la Patagonia y me peleé con un camionero que no nos quería llevar, nos quería cobrar, y lo insulté con un insulto de Borges, que fue muy gracioso insultarlo así, que fue lo primero que me salió. Todos le estaban diciendo cosas, y yo le insulté con una altura porque me, lo hice en chiste. Pero todos se rieron mucho, porque yo estaba usando terminología especial, y no, nada, estaba parodiando a Borges. Emmm, entonces claro, uno ve que en esa situación graciosa, de mochila, en medio de una ruta, hablando con un caminero, aparece Borges. Y eso, eso sí, ahí es donde yo veo que los libros y la literatura atraviesan mi vida. Si?, con mis amigos más íntimos, que son lectores, que son gente culta, eh, cuando aparece el humor, que a veces es una, una guarrada, un chiste, cualquier cosa como pasa en cualquier conversación de amigos, pero a veces es de una sutileza, o se menciona a no se, hablando que se yo, de lo buena que está una mujer y, pero, usas una frase de Kirke o Gardon Spenglier para no definir ciertas, nada, y es es una gracia. Pero me parece que es un aporte grande, incluso al humor de lo cotidiano. Este, sí, creo que los libros atraviesan mi vida en todo aspecto, en todo aspecto, no puedo dejar de de de, de hacer alguna referencia o alguna cita siempre a algun libro, aunque no me gusta, eh, la gente que anda citando, pero hay veces que de la forma mas humilde trato de decir, sí una vez leí un libro que se yo, y un tipo decía tal cosa. Porque hay distintas maneras de hacer citas, no? Como dijo fulano de tal, entre comillas, no, eso es horrible, citar de ese modo. Pero decís che, vos sabes que una vez lei una cosa que esta muy buena y dice tal frase, y ya está, y lo tirás. Pero sí, me aparecen y todo el tiempo quiero hacer citas, porque claro, si hay gente mas inteligente que yo que las ha dicho, por qué no usarlas, no? esas cosas. Este... sí, estan, estan ahi los libros presentes, todo el día.

ABI- Por qué decis que no sos un intelectual?

LUCIO- Eh... no se, realmente, algunas personas podrían decir que lo soy, pero yo no, no me considero un intelectual. Eh... me considero una persona super, de de nivel medio. No creo que que mi intelecto sea superior al de nadie, eh... creo que en la Argentina tenemos un nivel intelectual bastante alto, eh... si uno tiene la suerte de viajar y compararse con otros países eh, con distintos países, eh? te puedo decir países, no se nórdicos o países latinoamericanos, no? No he viajado ni por Asia, ni por África. Sino cu, creo que es fácil comparar el nivel medio intelectual argentino, creo que es, debe ser muy superior al nivel medio chino, si? donde casi toda la gente de China que está eh, bajo la pobreza y son campesinos que están todo el día cosechando arroz. Eh, o lo mismo en la India, o lo mismo en África. No puedo decir lo mismo que tengamos el mismo nivel de intelectual de Dinamarca. Aún así, por ejemplo Buenos Aires es la cuidad con más librerías del mundo. Es la cuidad con más librerías per cápita en el mundo. Y este es un dato super interesante. Yo vivo a tres cuadras de mi librería. En el camino cruzo siete librerías. Siete. En tres cuadras. Incluyendo la mía, no? Seis y la mía, siete. Ah, bueno, algunas son de textos escolares, si bueno, son librerías y que estan agrupadas, y que se yo. Si vas a otras ciudades, que no hace falta mencionarlas, digamos para que nadie se sienta ofendido, pero otras ciudades latinoamericanas, podés dar la vuelta como una media y no se te cae una librería anticuaria. De un país sí te voy a hablar, de Brasil. Por qué es interesante? Primero, por la competencia futbolística que tenemos a ver quién es mejor, quien es peor, que no se qué, y todo este tipo de de de mitos y fantasías que hay, no? pero u mais grande du mundo, mais grande du mundo, sí, tienen 200 millones de habitantes, lo cual genera obviamente al ser mas cantidad de gente, hay más gente buena, más gente mala, mejores, mas cantidad de futbolistas buenos, y mas cantidad de futbolistas malos, lo que pasa es que cuando haces una selección, tenés mas futbolistas buenos para elegir. Lo mismo pasaría con la intelectualidad. Decís, tiene que haber más intelectuales. No, no lo creo así. Me parece que hay mas intelectuales en Argentina. Sí hay mejores músicos, por ejemplo. Hay más cantidad de buenos músicos en Brasil que en Argentina. Sin embargo, en la intelectualidad no pasa, eh, por ejemplo, ennn, nosotros tenemos una asociación de libreros anticuarios que somos casi 50. Libreros anticuarios en Argentina. En Brasil son 5. Cinco, en la Asociación. Eso te demuestra que hay menos librerías, menos anticuarios, menos lectores, menos de todo, menos coleccionistas. Entonces yo me ubico en un ambiente cultural intelectual medio, pero en un país que tiene una media alta. Comparado incluso con Estados Unidos. Yo creo que el nivel intelectual medio argentino, si querés podés decir nooo, eso ocurre en Buenos Aires; yo he viajado por el país y vos ves con quién hablas y cómo hablás, y yo creo que tiene más cultura un coya en Purmamarca, que un yanqui en Oklahoma, si? Eh..., entonces creo que tenemos un nivel memedio bueno. Y si yo estoy dentro de ese nivel medio, me siento comodísimo. Ahora compararme de ahí con un intelectual que puede ser Borges, bueno, no se, me parece que la diferencia es monsturosa, no me animaría jamás a llamarme un intelectual, no.

LUCIO- Existe una asociación de libreros anticuarios que se llama ALADA, la sigla quiere decir: Asociación de Libreros Anticuarios De Argentina, pero queda muy poético ALADA, también es muy lindo. Ehhhh, y es una asociación que se fundó en el año cincuentaaa, cincuenta, mil nueve cincuenta, pero duró pocos años en esa época, eh, y no llegaron a hacer grandes actividades. En el año '98 eh, un colega hizo, Alberto Casares y yo la refundamos, y desde el año '98 hasta acá, eh, o sea ya lleva 18 años en actividad, y hemos hecho muchas cosas, eh, hemos llevado adelante eh, diez ferias anticuarias, ferias que se hicieron, eh, ferias de libro antiguo, no? Donde los libreros van y exponen sus libros antiguos, exponen y venden, si? No es no es una exposición, eh, y en esa en esa feria se este, hay un público muy interesante, muy ávido, cada vez viene más gente, la hemos hecho en el... Palais de Glace y la hicimos en el Museo Fernández Blanco, la hicimos en el Museo Larreta, en el Palacio Pisurno, en.. la Abadía de San Benito, y este año estamos proyectandola hacerla en el Centro Cultural Kirchner. Eh, que creo que sí, que se va a hacer ahí. La hacemos generalmente en primavera, este año sería en noviembre, y... y son ferias muy interesantes, muy interesantes para ver como fenómeno. Eh, por empezar va un público coleccionista, el público de siempre, pero va mucha gente ávida de ver libros, van como si ffueran a un museo, para ver libros que no pueden comprar, en muchos casos, eh, pero que uno va a mirarlos. Es como si uno va, como decía antes, al museo, al a la librería de, a la British Library, no? en Londres, y uno va al museo y mira ciertos libros que sabe que nunca va a tener en su poder, como la biblia de Gutemberg, que cuesta varios millones de dólares, pero eh, que uno quiere verlos igual, no? Y por otro lado hay muchos libros que a mi me gusta verlos, pero no los tendría porque no son de mi colección. No, no no estarí, no tse, estarían incómodos junto con mis libros de literatura poner tal cronista, tal viajero, am, no se, Albert Nuñez, Cabeza de Vaca, según una descripción de su viaje, bueno. Eso estaría incómodo en mi biblioteca, yo no es lo que colecciono, quiero que esté en la biblioteca adecuada. Pero me encanta verlo, me encanta tenerlo en mis manos, me encanta ehhhh, sentir cómo crujen las hojas de, que están hechas de trapo en esa época todavía, no, de celulosa, de ver las encuadernaciones, ver los grabados. Entonces, hay mucha gente que va a eso, a la a las.. ferias de nuestra Asociación de Libreros, pero hay mucha gente que va a comprar, ehhh, mucha gente, y muchos son coleccionistas y muchos son lectores, y en esas ferias pueden verse libros de varios miles de dólares o de pocos pesos, quizá 300, 500 pesos, ehhh, que realmente no es nada si uno lo compara con el valor de una novela moderna, una novela nueva vale entre 200 y 500 pesos como nada, dependiendo de la editorial. Eh, y uno puede comprar por ese dinero primeras ediciones de autores argentinos como puede ser este, Mujica Láinez, por decir alguien, o Bioy Casares; primeras ediciones de esos autores, por ass sumas este, accesibles, digamos, no? que uno puede de a poquito ir formando una coleccion supongamos de Bioy Casares, estee, comprando todos los libros de de él en primeras ediciones, y decir bueno, soy el coleccionista de Bioy Casares, y de a poquito se va armando. Eh, esas ferias son muy interesantes y han generado unaaa, una presencia de ALADA en los medios y pasan, pasan cosas. Cada vez que hay un tema con libros, como acaba de ocurrir recientemente con, con estos supuestos incunables de Lázaro Báez, entonces enseguida vienen a llamar a la Asociación de Libreros, yo soy el vicepresidente de la asociación, entonces me llaman a mí, lo llaman al presidente, para que nosotros demos notas, entonces el otro día me andaban llamando del programa de Chiche Gelblung para que yo hable sobre el tema y digo no, olvidense, yo no voy a hablar de esto, no tiene ningún sentido, es absurdo, son libros de un tipo, que la justicia diga, será un corrupto, no será un corrupto, lo dirá la justicia, más alla de eso estos no son incunables, tiene todo el derecho de tener los libros que se le ocurran, este, después, cuando lo juzguen vemos, pero que qué tiene que ver, qué vamos a hablar de esto, no estamos para eso nosotros. Pero evidentemente la asociación ha tomado su lugarcito. Esto es interesante. Esto es lo que me me me, me mueve a pensar que cuando hay un escándalo por ejemplo, como este, un supuesto escándalo por estos libros, que nos convoquen a nosotros o que nos llamen o que se acuerden de nosotros quiere decir que existimos, no? Y si, y esto no me no me da prestigio a mí, le da prestigio al mundo del libro. Esto es interesante. Eh.. en Brasil, nadie preguntó qué libros tenía Dilma. O qué libro tenía Lula o qué libros ten, no pasa por ahí. Acá (ríe) pareciera que hasta los ladrones tienen libros. Eso, es increíble, no? Es este, es una cosa interesante de de ver. Y que los medios, incluso sensacionalistas, convoquen a libreros anticuarios, que no fuimos, pero que nos convoquen, es un un hecho gracioso, al menos, simpático. Pero que demuestra que, que Buenos Aires está atravesada por el mundo del libro viejo, antiguo, y que se hace la, asi como nosotros hacemos esta feria de libros antiguos, se hacen ferias de libros viejos, se hace la noche de las librerías en la calle, no? con, que salen todas las librerías de la calle Corrientes y de Buenos Aires, sacan sus libros a las calles; se hace la feria del libro moderno, que es impresionante, no? La famosa feria del libro, que que lleva cientos de miles de personas. Nuestras ferias, llevan miles de personas. Miles de personas. A ver libros antiguos. Es verdaderamente curioso, no? Este... uno entiende que hay gente para todo, pero... no? que viene, no se, teatro chino a a hacer ópera china al Colón y se llena. Y nadie entiende nada, porque no entendés chino, no entendés, es como si fuera ópera de otro planeta y sin embargo se llena, la gente está ávida por aprender y ver cosas. Eh... a mí me parece fantástico, tener ese nivel en Buenos Aires.

ABI- Hay algún libro que no, no venderías o no vendiste, o libros inclusive...

LUCIO- Si

ABI- ...que jamás lo harías?

LUCIO- Hay libros que no vendería, emmm, no puedo decir jamás, a ver, se me ocurren situaciones, no se, si mis hijas tienen hambre, vendería eso y mucho más. Pero, si, en situaciones normales eh, no, hay libros que no vendería porque... emmm, por distintos motivos. Pero esencialmente emocionales. Hay libros que no vendería porque se que me costaría mucho recuperalos, y eso es una cuestión práctica, digamos, si lo vendo, no voy a poder recuperarlo. La única manera de venderlo es que consiga otro mejor. Un ejemplar, por ejemplo, del mismo libro pero dedicado por el autor, o en mejor estado. Entonces si, por ahí me desprendo del otro. Sin embargo, por ejemplo cuando vendí la colección de Cortázar a la Biblioteca Nacional, hubo un libro en particular que dije este no va a ir a la Biblioteca Nacional. Entonces, compré otro igual, incluso mejor, en este caso, lo puse en la biblioteca, y lo entregué a la Biblioteca Nacional, lo puse en la colección y lo entregué. Pero ese otro me lo quedé yo porque fue el primer libro que yo compré de Cortázar, dedicado por Julio, ehhh... y lo tengo..

ABI- Qué libro es?

LUCIO- Es el Libro de los Reyes, que es una.. es el primer libro que Cortázar firma como Julio Cortázar. Antes firmaba con el pseudónimo Julio Denis. Es un libro del año '49, una tirada de 600 ejemplares, y este que tengo yo está dedicado por él, con la firma de él. Entonces, bueno, ese libro, la verdad tendría que haber sido unnn, un insensible, una una una heladera para desprenderme de ese libro, porque fue la piedra que movilizó un montón de cosas en mi vida. Fue el, la piedra fundacional de una colección que me hizo viajar, como te contaba antes, que me hizo conocer gente, que me hizo ganar montones de amigos. Vos decis: pero no fue el libro, fue toda la colección. Sí, pero ese libro fue el el disparador de todo eso. Entonces a ver, este... no se, estuve hace un mes atras estuve en en, en Perú y fui a visitar unos amigos que conocí hace veintipico de años, porque nos pusimos a hablar de Cortázar en mi librería. Ehhhh, y nos hicimos amigos y.. mirá tengo acá esta postal que le regalaron, me reg me mandaron a mí cuando nació mi hija, en el año '98, y lo tengo acá y estan este, no se, son amigos muy queridos y es gracias a Cortázar... Podría haber ocurrido que yo simplemente fuese lector de Cortázar y quizás hubiese dado esa charla también. Pero no, era lector, coleccionista, buscaba, les pregunté, ellos me preguntaron, ellos también compraban, que querían coleccionar algunas cosas, y ahí se generó una relación que... parece ser eterna, no? lleva muchos años y espero que lleve muchos más. Ehhh, y así conocí montones de de personas, y paseos, y viajes y librerías, y libreros y, y conocí otros autores por Cortázar esteee, entonces bueno, ese libro no lo vendería, creo que fue, fue un hito así en mi en mi vida.

ABI- Bueno, eh, tenes algún hobbie fuera de la librería, algo que hagas extra?

LUCIO- Si, ehhhh, tengo otros, otras, otros hobbies; sí, no se si llamarlos hobbies, no? porque hobbie ape, a veces se relaciona mucho con lo, con lo manual o con no se, sí, yo podría decir quizá el coleccionismo es un hobbie, pero en mi caso también es parte de mi oficio. Perooo, sí, todas las noches toco la guitarra o por mi cuenta, para mí, este no no no, no me considero un músico tampoco pero toco la guitarra. Ehhhh, pesco, me gusta mucho la pesca con mosca, eso también tiene una cosa muy interesante, porque no es solo el viaje y el paseo, sino que la pesca te lleva a viajar, vas a lugares donde no irías si no fuese por la pesca, si? uno va a otros lugares, pero la pesca te lleva a ciertas situaciones, a ciertos momentos, por ejemplo no se, quién va a la Patagonia en otoño? Y, un pescador, que quiere ir a conseguir tal trucha que entra al río en tal momento, y ato mis propios señuelos, y hago ese tipo de cosas que esteee, te llevan a investigar incluso sobre los distintos estadíos de los insectos (ríe) para saber cómo estan comiendo las truchas, qué bue, son delirios que tiene un pescador y que estan un poco relacionados con esas obsesiones que tiene un coleccionista o demás. Ehhh, despues sí, otras, hago algunas actividades, juego al tenis, ehhh, andamos en rollers con mis hijas eh... Tengo un taller donde hago cositas...

ABI- Qué haces en el taller?

LUCIO- Eh... distintas cosas, por lo general es reparar, o trabajar con madera o reparar algún objeto, o cosas esteee, es un taller, no te diría de manualidades, parece más un taller.. de un carpintero, pero sí, me gusta, trabajar con las manos y hacer cosas. Nada en particular. Pero no sé si son hobbies, eh? Son... practicar un deporte es un hobbies? no, no sé, puede ser...

ABI- Si...

LUCIO- ...puede ser, sí, supongamos que sí. Esteee, pero sí, me gusta hacer cosas. Aparte de de, de la lectura y los libros. No me quedo quieto.

ABI- Cómo es un día tuyo?

LUCIO- Esencialmente un día mío es un, es un... un día que se reparte entre tres mundos que están muy interrelacionados. Ehhh, uno de esos mundos es, o uno de esos espacios es mi casa, que mi casa es como unaaa, es como una cueva, si? De hecho, entre, en mi familia me dicen el oso, asi que esta sería la cueva del oso... eh, y.. en esa cueva yo tengooo mis, mis placeres y misss, y mis afectos, no? Están mis libros, están mis, mis cosas, y mi, y eh siento que es un lugar de, de paz.Es el lugar donde, una vez que entro, no importa qué esté ocurriendo afuera, no? Otro de esos ambientes, otro de esos mundos, es la librería, donde está mi oficio, mis libros, los clientes, eh, mi madre que trabaja con nosotros, nuestras colaboradoras, eh, que son parte de la familia, ehhh y tener esa.. ese espacio.. donde a veces yo no no siento casi la diferencia entre mi casa y la librería, porque es un espacio muy confortable, muy lindo, muy, muy cálido y.. y a veces me quedo ahí, y se pasan las horas y no me voy y no me doy cuenta; no la estoy pasando mal, porque, porque es un lugar que va mas allá del trabajo. Ahí, a veces nos juntamos con nuestros amigos en la librería y nos quedamos hasta.. la madrugada, cualquier hora, esteee, tomando algo, y charlando, y comiendo, y pasan las horas y seguimos ahí, ahí como si estuviéramos en una casa, en un living. Ehhh, y el otro mundo, que atraviesa todo el tiempo mi vida son los afectos, son mis hijas, mi esposa, mis amigos. Mi familia. Ehhh, está todo tan interrelacionado que no... no los puedo despegar, no? Los amigos están en la librería, mi fami, mi madre está en la librería, mis mis libros están, los libros están en mi casa y en el trabajo, ehhhh, y todo eso hace que, que sea una... un día por lo general agradable, más alla de las cosas que ocurren en el mundo, en el país, y, y las cosas que a uno le puedan ocurrir. Perooo, tengo muchísima suerte de de trabajar en lo que me gusta y, y en un... me siento un tipo super afortunado, no? estar rodeado de libros y.. (ríe) y de afectos, (ríe más) es genial. Pero, realmente es fortuna, si? Acá no hay meritocracia alguna, eh? Siento que tuve suerte de tener padres que eran lectores, que eran libreros, eh, y uno sí puede aprovechar esa suerte o no. Yo creo que la aproveché. Pero.. pero tuve la suerte de nacer en una familia así, en un ambiente así, y no haber nacido en, no se, en el medio de la selva en África o... esteee, o en unnna villa de la Capital Federal, o en el Bronx, o en el, o no se, en un, en ambiente de guerra. Esteeee, asi que sí, creo que somos afortunados.

ABI- Volviendo nuevamente a la librería, en realidad siempre estuvimos en la librería, cuáles son los géneros que más se venden?

LUCIO- Eh, es un poco difícil para nosotros como libreros decir, o para mí como librero decir qué, cuál es el género que más se vende, porque nuestra librería es bastante especializada en Historia y Literatura Argentina, ehhhh, sí podríamos ver qué es lo que se vende en las librerías en general, no? las librerías de las cadenas tipo Yenny. Eh, es muy interesante, pasan cosas distintas, por ejemplo, en el libro nuevo la, el el, el mmm, 60 por ciento del público es femenino. Es muy interesante. En el libro viejo, te diría que el noventa por ciento del público es masculino. Y se explica bastante, ehhh, en el libro viejo, sobre todo. Ese fenómeno se explica más que los del libro nuevo con el público femenino. En el, en el... libro viejo lo que hay es el coleccionismo. Y el coleccionismo está muy relacionado con el juego, con lo lúdico. Y lo del lúdico y el juego está más relacionado con lo masculino, que siempre está el hombre lustrando el auto, coleccionando no se qué, las cositas del asado, el fueguito; mantiene mucho más el juego, me parece, el hombre, a lo largo de su vida. Ehhh, sea quien sea, sea inteligente, no inteligente, bueno, malo, si? No importa. Me parece que está ese jugar y esas y esas este, esaaa ludopatías incluso y... hay cierta, cierto obsesión, cierto nivel de obsesión, y ciertos TOC's, como dicen ahora, eh, que esta muy relacionados con el con el género, con el género masculino. Eh, las mujeres pueden jugar a las muñecas pero no coleccionan muñecas. Los hombres juegan a las figuritas, coleccionan figuritas, los hombres coleccionaaan, juegan a los autitos, coleccionan autitos, juegan con bolitas, coleccionan bolitas, este, están más ese nivel de obsesión que este, que aquel, que. Y van, van buscando y van..esteee y cambian, y canjean, entonces bueno, el libro viejo creo que tiene eso de, de ir a la pesca, a mí se me mezcla el tema de la pesca con, con el libro porque es entrar a una librería es ir a pescar, es poner el señuelo, tentar al, al librero, decirle yo estoy buscando tal cosa, para que me ofrezca tal otra, hay todo un juego ahí que, que tiene que ver más con el libro viejo. En el libro nuevo es distinto. Por qué? ocurre que, que hay más público femenino o un poco más de público femenino en las librerías de nuevo? Creo que hay más búsqueda de respuestas, en la mujer. Hay más búsqueda de verdades, si? Busca respuestas, más que el hombre que es más binario en sus pensamientos, en cambio la mujer es más compleja, busca más esteee respuestas a ciertas preguntas. Eh, ahí es donde van las librerías de nuevo. En ciertas novelas, en ciertas literaturas, en ciertas, ciertos tipos de libros hay búsquedas incluso hasta en la salud, eh? Puede buscar libros de dietas, y se, y esto no es de de mérito en absoluto porque estamos hablando de salud. Mi esposa, por ejemplo lee muchas cosas sobre ehh, tipos dee, distintos tipos de gastronomía o de dietas o de de comida, lo cual me hace más sano a mí, perfecto, asi que este, y hay toda una búsqueda que el hombre por lo general no tiene, es mucho más... binario digo yo, no más tonto, ni más ni nada, simplemente no tiene esa búsqueda. Entonces creo que ahí es donde hay toda una literatura nueva que hace que haya mas mujeres en las librerías de libro nuevo. Creo que ese, esa sería la explicación. Qué es lo que más se vende? En mi librería, nosotros vendemos casi ennn partes iguales eh, Historia, Política y Literatura, no.. no tenemos una corriente de búsqueda de tal o cual tema. Y, y aparte hay gente que compra por coleccionista y hay gente que compra por.. por lectora, no? O por investigadora, si? Hay gente que es estudiante y necesita tal libro, está haciendo una tesis, necesita tal cosa, ehh, y hay gente que colecciona. Así que no, no te diría que hay un género en particular. Creo, en las librerías de nuevo es mucho más fácil saberlo porque hay rankings incluso, y hay, y hay empresas que están viendo qué es lo que más se lee, entonces, mandan a publicar ese tipo de libros. Ehhh, yo supongo que un libro deeee de algún personaje de la farándula se debe vender muchísimo durante quince días, no quiere decir que ese libro sea ni mejor ni peor, simplemente que es un producto. Eh, la pregunta es: durante cuántos años se vendió eh, no se, Guerra y Paz de Dostoyevski. Cuánto tiempo, durante cuánto tiempo se vendió eh, no se, El Señor de Los Anillos, como decíamos antes, de Tolken. Son décadas, décadas que van pasando. Décadas, y el libro se sigue vendiendo. En cambio un libro de una vedette argentina se vende durante quince días, y nunca más se vende. Por más que se hayan vendido 10 mil en quince días, después no se vende más. Por suerte. Eh... entonces no me preocupa tanto qué es lo que más se vende, sino qué es lo que queda.

ABI- Y todos los días se mantiene la misma venta? O a veces baja, a veces sube...

LUCIO- No, el..es muy fluctuante las la las librerías son un termómetro bastante sensible a las, a las emociones.. políticas que hay, económicas, no? Yo creo que como nadie necesita un libro para comer, no es un artículo de primera necesidad, creo que está muy relacionado con el placer. Muy relacionado con el placer. Y, y la libido se maneja también con la economía y con lo que esté pasando afuera. Si afuera hay una crisis, un estallido social, una guerra, una invasión de otro país, este... uno no va a poner la cabeza en una librería, con suerte se acuerda de ir a comprar la comida. Pero no tiene ganas ni de comprar un libro, ni de ir al cine, ni de tener sexo. Nada. Porque está deprimido, triste o preocupado por lo que pasa afuera. Entonces, cuando uno ve que las cosas marchan, en una ciudad, en un país, marchan, marchan como marchan hoy, o como marchaban hace un año atrás, con distintos gobiernos pero las cosas siguen marchando; ahora estamos haciendo una entrevista, y no estamos combatiendo en la Plaza de Mayo, ehhh, entonces quiere decir que las cosas todavía circulan, que no hay muertos, que no tenemos autos prendidos fuego, que no hay, si? estamos... sosteniendo una realidad. La gente.. puede llegar a ir a comprar un libro, quizá pasa por una librería y dice: ah, voy a ver qué hay, si hay algo nuevo, y gasta unos pesos en libros, que quizás lo pague en cuotas, quizá es un adinerado y compra libros más caros y no tiene problema, pero todavía ocurre; hay cier..to placer y cierta este, emmm, me parece sí yo, no se si es placer, es.. Yo lo relaciono mucho con la libido realmente, creo que tiene que ver con este, con la emoción y con el estado de ánimo no sólo social, sino de la persona. Si vos estás triste, y tenés mil pesos en el bolsillo, llegás a tu casa, salís del trabajo, llegás a tu casa y no compraste ni un chicle... si? porque te separaste de tu novio, porque eh, se murió tu gato, porque lo que sea. Porque te peleaste con alguien en el trabajo. No comprás nada. Pero si vos estás feliz, y tenés 20 pesos en el bolsillo, te compraste un alfajor. Porque estás contenta. Estás contenta con vos, porque no se qué, porque tenés amor, porque te va bien en el trabajo, por lo que sea. Eh... creo que con el libro eso se nota mucho, la gente que compra libros, los compra por placer. Se está prometiendo un momento de placer. Te da placer llegar con el libro a tu casa. A mí realmente, yo cuando llego con el libro a casa, y lo pongo arriba de esta misma mesa, porque se que después lo voy a buscar al lugar de esa biblioteca, en la otra biblioteca, no se qué, ehhhh, me da placer saber que ese libro entró a casa, y... y cuando entro a la librería a buscar qué libro voy a adoptar para mi casa, que es como un hijito, digo: entre todos estos, voy a elegir este, porque es el que puedo, porque no me puedo comprar todos los libros que quiero, ehhhh, hay una... hay una sensación deee de placer, es como elegir entre una caja de bombones, si? Una cosa es comerse una milanesa, o comerte un plato de fideos porque tenés que almorzar, y otra cosa es cuando.. a eh a, viendo una buena película en la tele, abrís una caja de bombones y voy a comer este bombon, si? o entre distintos distintos tragos, distintas bebidas, decís: voy a elegir este. Y con los libros pasa eso, hay una elección, hay placer, hay una cuestión ehhh, sensorial, sensual, con los libros hay una, es una cosa distinta lo que pasa, no? Este, desde el momento de elegirlo, hasta el momento a sentarse a leerlo. O simplemente de tenerlo. Saber que está ahí, que me está esperando.

ABI- Tuviste momentos de crisis en la librería? ... De no no tener venta y tener que remar...

LUCIO- Nuestra librería pasó por distintos momentos. Muy buenos y muy malos. Ehhh, y eso dependió otra vez, dependió por ejemplo de de de los estados de ánimo de personas.. ehhh, por distintas crisis políticas, por ejemplo, hay momentos donde la gente tiene dinero, pero ehhh, hay una crisis puntual, o hay, o se esta cerca de una elección, entonces la gente esta ocupada en otra cosa y entonces en esos momentos baja un poco la venta. Pero también ocurre que hay momentos que de grandísimas crisis, yo creo que una de las peores que viví fue del 2001, y también, cuando era empleado en una librería en el año '89, con la hiperinflación de Alfonsín, fue teterrible, ehhhh, y vivimos momentossss difíciles, muy muy difíciles. Por ejemplo en el, en el en... yo te diría que entre el 2000 y el 2001, fui a pérdida dos años. Eh, y vos decís, bueno de qué viviste esos dos años? Hay una, hay una ventaja que tiene el oficio del li, del libro viejo, antiguo, y es que vos ya tenés los libros, no tenés que salir a comprar material. Entonces, si vos tenés un stock grande, podes.. sobrevivir durante un año o dos años sin comprar. En cambio si vos tenés una panadería, tenés que ir a comprar la harina; si vendés ropa, tenés que comprar ropa para poder venderla; entonces tenés que estar todo el tiempo invirtiendo. En nuestro negocio, no, es sostener la estructura solamente. Vos podés subsistir un año, dos años sin comprar libros, sin comprar.. mercadería, no me gusta llamar mercadería al libro, pero es, no tiene nada de malo tampoco. Es poco poético, nada más. Ehhh, entonces así hemos sobrevivido durísimas crisis. Durísimas. Y después tuvimos momentos de bonanzas, por ejemplo, en el 2003, 2004, cuando el dólar cambia, y.. entonces eh, lo que uno puede vender en el exterior, por ejemplo, rinde mejor en pesos, y en la actualidad te diría que sí hay una crisis, porque aunque el dólar esté caro, la inflación alcanzó al dólar, entonces ehhh, y los gastos son cada vez más monstruosos, entonces estee, ammm, yo te diría que salimos hechos. Que no no es una, que no es un gran negocio, en este momento tener una librería. Pero también te puedo decir que en estos veintipico de años de librero que llevo ehhhh, viví de esto, mis hijas comieron, mantengo mi casa, estee, he paseado, he viajado, me he dado gustos, así que.. se puede vivir del libro. Y también podés ver a otras realidades, como, por ejemplo, la cadenaaa Yenny, El Ateneo, era de una familia, la familia García, que tenían el famoso Ateneo que fue fundado en 1914, creo, ahí en la calle Florida, después empezó a hacer una cadena y un día la compró un grupo de petroleros, que nada tenían que ver con el libro, vendieron su empresa a ASTRA y compraron una cadena de librerías. Evidentemente, es un negocio también... no? Puedo pensar cosas este, distintas también. Lo compraron para hacer negocios espúreos, algunas personas que dicen eso, yo creo que no. Yo creo que este, realmente es un buen negocio, el la las librerías. Evidentemente, por lo menos en Buenos Aires, está lleno de gente que vive de eso.

ABI- Cómo convencés a una persona para que compre un libro teniendo en cuenta a la tecnología en la que estamos? que una persona pueda acceder a un libro tranquilamente por la computadora, cómo vos manejás eso? cómo la convencés?

LUCIO- Mirá, por lo general, ehhh, a veces siento que es al revés, que las personas tienen que convencerme a mí para que les venda. (ríe) No siempre, pero en algunos casos, no tengo muchas ganas de vender ciertos libros. Yo no trato de convencer a la gente, creo que la gente viene convencida a mi librería... a comprar libros. Alguien que entra a una librería es como que entres volviendo a la casa de los chocolates, vos entrás en una chocolatería, entraste a comprar. Algo vas a comprar. No tenés que, no te tienen que convencer, algo vas a comprar. Entrás a una quesería, vas a comprar queso. Entraste a una librería, vas a comprar libros. Ahora, con respecto al libro nuevo, y con respecto al libro ehhh, el nuevo sistema de libros que es el sistema digital y la la venta de e-books, y este tipo de cosas, yo creo que la gente se está convenciendo sola. De qué es mejor y qué es peor. Ehhh, a mí... no, yo no siento que tenga que convencer a nadie, porque nadie viene a preguntarme qué es mejor, una cosa u otra. El que viene a mi librería ya viene a buscar papel. Pero sí me pasa por ejemplo con mis hijos, hace poco di una charla en el colegio de mi hija, una charla que iba a ser cortazariana y terminó siendo más una charla... de estas testimoniales y este, y donde yo, lo que hice fue transmitir esta pasión que tengo por el libro, pero en realidad era pasión por la pasión, transmitir pasión, si? Que es lo que falta hoy. Me parece que la gente no está apasionada. No sólo los chicos, los grandes tampoco. Esa falta de pasión creo que es terrible. Estamos viviendo en la Argentina, pasión con respecto a la a la política, por ejemplo, pero no hay pasión por el arte, no hay pasión por, por la vida misma, no hay pasión ni ni nada. Nada, no hay pasión por las amistades, eh, la gente tiene amistad por Facebook o por o por Whatsapp, y creen que es lo mismo, y no es lo mismo. Entonces tampoco es lo mismo leer un libro en papel que verlo en una tablet. Eh, hay una sensorialidad al lado del papel, y del peso de un libro, y del tamaño de un libro, y del aspecto de un libro, que nada tiene que ver con con con, con una tablet. Una tablet nos puede acompañar y nos puede ser útil en un montón de cosas. Digo una una tablet, por decir un e-reader o una pantalla computadora en general, un teléfono, he visto gente leyendo libros en teléfonos chiquitos, lo cual me parece una locura. Locura, incluso para los ojos. Es una cosa absurda que estés leyendo algo. Una cosa es que piques noticias del diario, yo lo hago a veces en el teléfono, subterráneo o lo que sea. Aunque a mí me da cierto pudor, incluso mandar mensajes en el suberráneo. Por qué? porque no quiero ser uno más, de todos los que están ahí, esteee cocon el teléfono. Prefiero que me vean con un libro, si? Casi siento cuando cua, yo lo normal es que esté con el libro en un, en un medio de transporte. Siento de que algún modo estoy haciendo un apostolado, cuando estoy con el libro, y cuando veo a otro que está con un libro en el mismo vagón, me dan casi ganas de ponerme a hablar con él. Y a él le pasa lo mismo, lo se, lo se, y todos queremos ver qué está leyendo el otro. Y se genera algo. Mirá, ehhh, yo te puedo recomendar un libro y hasta mandartelo por e-mail, y vos quizá lo leas, si? Pero si vos y yo llegamos a unaaa, a una librería, vos por tu cuenta, yo por la mía, y estamos mirando libros, vos estás por ahí, yo por acá, no cruzamos una mirada, en todo, en todo el momento, quizás pasamos media hora uno al lado del otro, y ni sabemos cómo nos llamamos ni nada. Pero llegams juntos a la caja, al mostrador, a comprar el libro, y cuando los dos ponemos el libro, los dos pusimos el mismo libro de poesía, yo te invito a tomar un café. Y quizá terminemos casados. Y, o amigos, que son del mismo.. género. Me vas a decir que eso es posible con un pdf? Definitivamente no. Y vos me esta, estaras pensando buee, este es un romántico, un romántico en general, no un romántico de del amor en la pareja. Un romántico en general, que vive la vida románticamente. Yo te diría, sí, en un punto sí. Sí, me parece que el romanticismo no tiene nada de malo, ehhh, pero más, más que romántico te diría que soy una persona que no se olvida de de looo, de los sentidos, si? Y creo que dar vuelta una página y escuchar el crujir de la hoja no es lo mismo que pasar el dedo por una pantalla. No es lo mismo. Si alguien a, el otro día me dijeron que inventaron la pizza con cucharita, si? an es esta esta hacen deconstrucción de las comidas entonces hicieron una pizza que viene en una copa y vos lo comés con la cuchara. Mirá, será muy gracioso, pero no es una pizza. No es una pizza, este, y siempre cuento la misma anécdota que una, que no se si ya se los conté a ustedes, pero una, una clienta me dijo en la librería, hablando de esto me dijo: sí, bueno e ex existe el sexo telefónico, yo prefiero el del otro. Y a mí esa anécdota siempre me quedó porque me parece muy graciosa. Pero muyyy este, real también, y muy explícita, no? Creo que es... que es así, yo prefiero leer un libro, un libro y estar eh, no se, abajo de un árbol leyendo un libro y no un artefacto electrónico. O estar en la cama, con... un libro papel, o ir a la playa, o estar en el subte con un libro bajo el brazo. No? No comprendo esto de tener algo electrónico, que se le va a acabar la batería, que cuidado que no se rompa, que no se moje, que no se qué. No tiene sentido. Ah, voy a ir a la, mañana voy a ir a la playa, me voy a llevar el libro, lo tengo que cargar. No, cargarlo? en en el enchufe para, para tener un momento de placer mañana, no. El libro esta siempre a disposición. Mira si todo esto, todos estos libros que tenemos acá en esta librería atras mío tuviesen que estar cargados para poder usarlos. Ah, voy a agarrar este, ah no, no tiene batería. Es absurdo. No tiene sentido. Esto está acá, está es es es, es perfecto el invento del libro, entendés? Igual no le quito méritos a lo, a lo, a las nuevas tecnologías. Por ejemplo, uso algunos pdfs para buscar por ejemplo en un libro, no seee, equis. Una enciclopedia. Es mucho más fácil a veces buscar un tema, este poniendo Cntrl B, o control F si es un un, un pdf, eh, que ir al papel, eh, dentro de una obra vos sabes que no se, Borges citó a Kirkegard, y decís dónde lo citó; tengo que recorrerme toda la hoja, y por ahí el dato lo necesito rápido. Bueno, control F, pac, acá está, en tal página, en tal lugar. Para eso es genial. Y también creo que puede ser muy útil emmm, ah, por ejemplo a nivel universitario, si? en vez de tener que sacar fotocopias, los apuntes y todo esto que ya saben, que pudieras tenerlo en formato digital. Ehhh, sí, se puede, pero me preocupa mucho que las nuevas generaciones, no ustedes, las nuevas genera, sus hijos, sus nietos eh... estudien solamente con pantallas. Porque esto sí va a generar un alejamiento de lo sensorial. Si van al jardín de infantes, y en vez de hacer dibujitos con un crayon en un papel, los hacen con el paint en una tableta, y luego, cuando empiezan a leer cuentos, la señorita en vez de sentarse con un libro, se lo hace con una tableta, y en vez de tener la bibliotequita del aula, tienen todo formato digital, y cuando pasan a la primaria, los libros para aprender a leer son digitales, y son interactivos, y no se qué, y luego el secundario, y luego el terciario. Esas generaciones no van a tener contacto con el papel, y no van a saber ni cómo agarrar un libro. Vos decís bueeno, bueeeno, no exageremos. Es así. Por ejemplo, vos sabés matar una gallina? Pero sin embargo comés pollo, si? Bueno, alejarnos del campo nos alejó de la muerte, nos alejó de la sangre, nos alejó de cómo desplumar un ave o cómo matar una liebre, si? Yo por mí mejor, a mi no me gusta hacerlo. Pero lo cierto es que si lo tengo que hacer, no se cómo hacerlo, si? Ehhh, es... raro, alejarse de esas cosas, que uno dice bueno, pero son primitivas. No se, es primitivo un libro? realmente es primitivo? Yo no creo que sea primitivo. Y de hecho, está cayendo la venta de... de libros digitales. Está cayendo muchísimo. Así que no no, no creo que... que vaya a ganarle al libro. No, no creo, no?

ABI- Para vos no le va a ganar.

LUCIO- Yo no, realmente no creo. Umberto Eco diceee que a la hora de tomar la sopa no hay nada mejor que una cuchara, y que la tecnología no pudo reemplazar a la cuchara. Y yo creo que al libroo, podes tener no se, vos podes tomar una sopa con una bombilla pero vas a tener problemas. (ríe) Cuando aparezcan los fideos vas a tener problemas. Eh, con el, con lo digital también vas a perder cosas si, sino, si te olvidás del papel.

ABI- Sentís que pertenecés a otra época o te gustaría?

LUCIO- Eh, siento que pertenezco a esta época, soy un melancólico de otras épocas, y soy unnnn optimista de nuevas, del futuro también. Eh, no no, no creo que todo lo pasado haya sido mejor, ni que lo futuro vaya a ser peor. Ehhh... sí creo que estoy entre dos mundos, en este momento. Porque yo me crié con esa parte sensorial del papel y del libro antiguo y conocí muchas cosas... y al mismo tiempooo he aprendido, tuve por ejemplo en el colegio llegué a tener computación, cosa que muchos no me creen, pero yo en quinto año tuve computación. Con una Comodory, con una Spectrum, qué se yo. Así que estoy ahí, soy de, estoy entre esas dos generaciones, digamos. Ehhhh, no me convierte en nada especial. Le, es lo que le ha pasado a todas las personas de mi edad. Pero sí, gente de nuestra edad se trepó a los árboles, y anduvo en bicicleta por el barrio. Y mis hijas no. Viven en el mismo barrio que vivía yo, que es Haedo, y ellas no andan en bicicleta por el barrio por todos lados, ni sss, ni han tenido posibilidad de treparse a los árboles, ni de mmm, robar fruta en la quinta del japonés ahí, cerca de, del barrio este ennn Villa Luzuriaga, ni nada por el estilo. Eh, ese tipo de de vidaaa eh, hoy es muy difícil de vivir. Si no vivís en el campo, en ciertos suburbios, en ciertos países. En Buenos Aires, no, no se tiene más esa vida. Ehhh, y al mismo tiempo disfruto mucho ciertas tecnologías y qué se yo, miro, miro Netflix y usooo Spotify, y tengo una tablet, y tengo un teléfono moderno, y tengo una una computadora con antalla táctil y tengo, qué se yo, sí.

ABI- preferirías el el mundo, esta época sin la tecnología?

LUCIO- ...No, preferiría un mundo donde la tecnología se usara para lo que hay que usarla. Ehhh, si una hija mía esta enferma, y la ciencia la cura, genial, si? Pero si una hija mía se enferma por la tecnología, está mal, si? Y yo preferiría que mis hijas supieran treparse a los árboles a que tuvieran Facebook. Eh... preferiría que sus novios los conocieran por estee, por cruzarse en la calle como yo conocí a la mamá de ellas y no por estee, por un sistema de estos de de encuentros, que no reniego de ellos. Hoy la gente no está más en la calle. Yo con con mis novias estabaaa a las ocho, nueve, diez de la noche en laa la vereda si, sentado en un, en algún zaguán, este, y hoy no se puede hacer. Entonces, la gente se conoce, interactúa de otra manera. No lo podes negar, no no, no pdés vivir el mundo que se vivía antes. Ehh.. hay que adaptarse, ok, pero no hay que olvidarse de lo otro, no hay que olvidarse de lo otro, y creo que se está perdiendo y eso me apena, sí.

ABI- Creés que la tecnología opaca la intelectualidad y también otros ámbitos, por ejemplo la charla cara a cara?

LUCIO- Absolutamente, absolutamente. Queee, que la gente se conozca este, por Facebook o sea si yo, yo puedo empezar una relación con alguien. Supongamos una relación amorosa: conocés a alguien por un perfil de Facebook, y qué pusiste en el perfil? Lo mejor, pusiste tu mejor foto, pusiste tus mejores inquietudes, tus me tus tus, y tus virtudes, no pusiste tus defectos y tu y no se, y no pusiste una foto en donde tenés un granito, no vas a poner esa, entonces ehhhh, creo que uno tiene, hay una hiperrealidad que no, no es la correcta. Estamos viviendo una fantasía, y cuando te tocaaa eh, es como si pudieras comer por la computadora y el perfume, dónde está? entendés? yo quiero ver, cocinar y que haya olor a cocina, no? Haces una tarta de zapallitos, bueno, dónde está el perfume de la tarta de zapallitos? Conozco una persona, cuál es su perfume? Leo un libro, cuál es su perfume? De verdad, qué perfume tiene un libro? Yo abro un libro y tiene un perfume, tenes el olor del papel, de la tinta. Decime cuál es el perfume de una tablet porque yo hasta ahora no, no lo he conocido. Ehhh, no se, creo que hay, hay muchas ventajas en la tecnología pero, pero no las que me quieren vender. Ehh, Eudeba acaba de publicar de de, de promocionar un e-reader que están vendiendo ellos, que están promcionando con unaaa eh, con un slogan que dice: "Todos tus libros en un solo lugar"... Sí, en mi casa. Ese es el lugar donde están mis libros. No es en un aparato electrónico que si lo pierdo, perdí todos mis libros. No, mi lugar es mi cueva. Es mi casa, ahí están mis libros. Y en la mano, el libro que estoy leyendo. No 253 mil millones de megabytes para tener libros que no voy a leer en mi vida. No, lo único que quiero es tener los libros en mi casa, que me acompañen, que me siento con mis amigos, con mis hijos, miramos las fotos, miramos, es totalmente distinto. Y en la mano, el libro que estoy leyendo.

ABI- Te había preguntado cómo haces para convencer, aunque no te gusta llamarlo así, a una persona. Pero en cuanto a la juventud, cómo harías vos para para que se interesen por el libro y no por la tecnología? Que noten la diferencia que hay...

LUCIO- Eh, creo que lo principal es este tipo de charlas. Cuando yo hablo con con chicos jóvenes, eh, con niños incluso, si son cercanos me ven leer. Me ven interactuar con el libro, me ven interactuar con las cosas. Soy tan apasionado connn la lectura, con los libros como puede ser con una guitarra o cocinando una tarta. Eh, hay distintas maneras de cocinar, hay distintas maneras. Vos podés cocinar así papaya y no se qué encima,y otra cosa es te pnés una copita de vino, pones no se qué y hay toda una ceremonia en la cocina también. Si uno vive apasionadamente las cosas, puede transmitir al que tenés cerca esa misma pasión. Es muy difícil que no lo capte, quien tengas cerca. Hay gente mas apasionada, menos apasionada, pero tus hijos por ejemplo, tus sobrinos, so um lo que sea, van a notar eso, lo van a percibir. Porque vos sos diferente a tal otro que no es así que está todo el día con los videojuegos. No es mejor persona ni nada, eh? Yo puedo ser un reverendo hijo de puta, si?, pero apasionado. Y esa pasión me parece que es una virtud. Después hablamos de qué tipo de persona sos, pero ser apasionado, yo creo que si yo alguna virtud tengo es esa. Vivir las cosas con... sensaciones y con emociones. Eh, y esa es la manera de de convencer, de transmitir. En esta charla que di en la escuela de mis hijas, creo que lo que quedó fue eso. Eran 30 o 40 chicos de 15 años que los profesores estababan con miedo de la charla que iba a dar yo porque dijeron "uh se van a aburrir, le van a decir cualquier cosa" Aparte estaba mi hija ahí, para era un compromiso grande, una chica de 15 años que lleve a su papá a dar una charla. Estaban todos fascinados, callados, escuchando hablar sobre libros. No les estaba explicando cómo... cuál era el truco para tal jueguito electrónico, no? Eh... estaban fascinados, y yo creo que entonces hay una avidez de eso, todos lo tienen. Pero si no se los das, si no se lo mostrás, n lo encuentran. eso es fundamental. Nadie va a, es muy difícil que alguien salga músico si no le pusiste una guitarra en las manos. Tengo un amigo que dice que en todas las casas tendrían que tener una guitarra, aunque no haya músicos. La guitarra tiene que estar ahí, alguien va a tocarla. Me parece genial, me parece genial. Vos no tocas la guitarra? No importa, vos comprá una guitarrita y tenela ahí. Tus hijos, alguno va a tocar. Va a venir un amigo y la va a tocar. Me parece una idea estupenda. Y creo que en todas las casas debe haber libros. Esteee, porque si no no ocurre, es más difícil que alguien se acerque. Ocurre, sí, pero es más difícil. Eh, entonces creo que la manera de, más que de convencer no, convencer no. Es imposible convencer a nadie en nada. No, cada vez más grande me voy poniendo, me doy cuenta que no se puede convencer a nadie de nada y a mí tampoco me convencen de otra cosa. Simlemente creo que sí se puede educar o ehhh... te diría más que educar, transmitir lo que uno siente y lo que uno vive y que la gente lo capta, y lo, y algo le queda de todo eso. A mí me pasa. Yo veo persnas que viven apasionadamente tal situación y yo aprendo. Y me queda, y trato de de, de aprvecharla. Y me pasó de chico, evidentemente, también.

ABI- Sentís que luchás contra la tecnología?

LUCIO- No, n lucho contra la tecnología. La te, la tecnología lucha contra mí (ríe) porque me gana todo el tiempo, porque no soy un bicho tecnológico y, y aún así ya te digo, tengo mis aparatos electrónicos y y, y tecnología si querés que podés decir de punta, y ultilizo el 1 por ciento de lo que me puede dar un teléfono celular de estos inteligentes o una o una tableta o no se qué, y cuando me aparece el primer conflicto, no se como resolverlo porque nunca me pongo a resolverlos porque es algo que no me apasiona. en cambio hay gente que es apasionada y te dice: "no, hacé esto, apretá no se qué, poné tal cosa" y saben cómo resolverlo, yo no. Entonces siento que la tecnología todo el tiempo me está agrediendo a mí (ríe). Me está di, me está poniendo trabas, en vez de soluciones. Eh, estoy acostumbrado a usar eh, cómo se dice? el formato de una página ummm, bue, no me acuerdo, tiene un nombre técnico pero no me importa, pero nada, vos estás acostumbrado a usar siempre la misma página web. Y un día te cambian la estética y te ponen este botón que estaba acá te lo ponen acá, y ya me complicaron. Para qué hicieron eso? Para que tiene que ser siempre igual? Cómo es un abrelatas desde hace siempre, de toda la vida? Vos estas das das vuelta un abrelatas y se abre. No me lo pongas que lo tengo que usar de la izquierda, lo tengo que abrir con los pies, me lo ponés, no. Tiene que ser siempre igual. Esto es lo que me pasa con la tecnología. Veo que hay una necesidad de cambio todo el tiempo y de promover cosas nuevas y qué se yo, que no las necesitamos. Quién necesita tener los libros en un solo lugar, en una sola mano? Para qué si no los vas a leer todos al mismo tiempo? No necesito eso. Eh... si te enseñase, no, si te dijesen que podés bajar de peso haciendo ejercicio sin hacer ejercicio, qué es lo que te venden? Haga, baje de peso, reduzca la cintura y no se canse... Vamos, viejo, dejemos de joder, o sea, cansemosnos un poco, hagamos algo, disfrutemos de ese cansancio. Eh, bueno, creo que la tecnología está ofreciendo confort que no necesitamos, eh, yo prefiero jugar al tenis y no jugar tenis en la Wii porque estoy con un amigo, porque hay interperie, porque veo la luna, porque me, el sol me da calor, porque me tuesto, porque lo que sea. Es mejor jugar al tenis en una cancha, no me jodan. Ahora.. si en algún momento del día te divertís con un videojuego, bueno, ok. Yo, a mi se me ocurre porque no me divierten. Peroo, está bien, no pasa nada. Pero no puede reemplazar al tenis, una Wii, no puede reemplazar al tenis. Es absurdo. No necesitamos eso, por qué me venden eso? por qué la gente aparte se queda jugando la Wii en vez de ir a jugar al, al tenis? El que prueba tenis, si le gustó en la Wii, la va a gustar más jugarlo en la cancha, es así. No hay vuelta, o sea, es más lindo. Es lo que decíamos antes del sexo telefónico o el real (ríe) por favor, entonces, me parece que hay ciertas cosas que hay que, hay que vivirlas. Y no sólo vivirlas, vivenciarlas, como te decía antes. Vos podés cocinar por compromiso o porque tenés que comer, y bueno cocinaste, terminaste, ya está; y otra cosa es disfrutar lo que vas a cocinar. Podés tener una alacena llena de condimentos distintos, para ir probando, y haces la misma comida con distintas cositas, o podés cocinar siempre lo mismo. Eh... a mí me gusta experimentar y eso, a mi me gusta probar cosas.. creo que es parte de esas vivencias, y esas pasiones, que están relacionadas con todo lo que un va aprendiendo o de los libros, o de amigos, o de o de la gente. Entonces, si uno puede transmitir, mejor.

ABI- La tecnología te hizo tener momentos de crisis en la librería?

LUCIO- Nunca. Al contrario, creo que la tecnología ayudo a... a la transmisión.. no sólo de ideas, sino también a la venta de libros. Tenemos ahora una competencia, que yo no podría llamar deleal, pero es una competenciaaa muy extraña que por ejemplo, no se, los libros que se venden en portales com Mercado Libre. Entonces, vos ves que hay ge, uno pone un libro a la venta en 100 pesos, supongamos, y viene un adolescente quee la tía le regaló unos libros, y lo va a cargar en Mercado Libre para ganarse unos pesos, se fija y dice: ah, acá está 100, ah, yo lo pongo a 95. Y lo va a vender él primero. No es librero, no sabe nada, si el libro está mal catalogado, si está incompleto no te lo va devolver, no va a cubrir, no sabe nada del libro ni lo que está vendiendo absolutamente pero lo vendió antes que vos. Y yo, como comprador de libros, incluso en portales, compro el que más me conviene, el ue me queda más cerca, o el que es más barato. Y a veces le estoy comprando a gente que no es librera. Entonces sí en ese sentido puede afectar a las librerías. Pero también es cierto que eh... vendo libros al exterior, porque un japonés está buscando tal libro y pone esa palabra en Google y aparece que Lucio Aquilanti en en Buenos Aires lo vende. Y me contacta o directamente me lo compra y ni siquiera se quién es el japonés. No le vi la cara, no se nada, no se de cómo se viste ni qué corte de pelo tiene, ni qué pensamiento polí, simplemente lo compr´, se lo puse en un sobre y se lo despaché. En ese sentido vos decís, bueno, ayuda. Sí, ayuda. Pero yo prefiero conocer al japonés. Me hu, me hubiese gustado más que viniese a la librería, que charlemos, que me dijese cuáles son sus gustos, ah, estoy buscando este libro? ah, y conoce a tal otro? y por ahí me dice ah, tiene razón, este no me sirve, me sirve más este, Y ese contacto, ese ida y vuelta hace que yo aprenda, que él aprenda. Yo aprendo muchísimo de los clientes. Y ahí tenés otra vez la cuestión afectiva, emocional, sensorial que no te da la tecnología. La tecnología despersonaliza, despersonaliza absolutamente. Ehhh, y eso es.. un poco peligroso. O bastante peligroso, en muchos sentidos, no? Ehhhh, entonces, creo que uede ser una herramienta gigante para, para nuestro oficio. Yo la uso. Me he propuesto usarla más incluso. Por ejemplo, yo no tengo Facebook personal, no no no, no se ni cómo se usa; sin embargo tenemos un Facebook en la librería que lo manejan.. mis colaboradoras, y me he prometido ahora cuando termine ciertos proyectos que tengo, de interiorizarme, meterme y empezar a manejarlo yo. Creo que es importante para el nivel de clientes y eso; pero como una fan page para que no haya un ida y vuelta ni haya discusiones, ni haya no se qué, nada. Simplemente mirá, tenemos estos libros nuevos, comparto algo, eh... intelectual o no se qué, algún evento cultural, si? Y tener ese nivel de presencia que la gente necesita y a la librería le puede hacer bien. Ehhh, tratemos de usarlo responsablemente, nada más. Y si yo lo voy a tener en el teléfono y voy a estar todo el fin de semana viendo el Facebook en la librería, no. No lo pondría ni loco en el teléfono. Llego a la librería, en los horarios de trabajo, se hace esto. Es más, pienso poner un horario definido para.. dedicarle esteee tiempo a ese, a esa parte del oficio, tal día, a tal hora, entre tal hora y tal hora se carga información, se cargan contenidos, no se qué y se responde, y el resto del tiempo que sea por e-mail, que por lo menos se de un contacto, una csa un poquito mas ida y vuelta, más personalizada. Eh, o por teléfno, o personalmente, no?

ABI- Crees que hoy en día si o si tenes que estar vinculado con la tecnología o se puede dejar de lado?

LUCIO- Se puede hacer de lado, como podés hacerte un monje tibetano e irte a vivir a una caverna en el Himalaya, podés. Pero si vos querés mantener a tus hijos y, y tener una librería que prospere y que.. No, yo creo que internet es hoy, es como no tener un teléfono de línea, si? cuál es la diferencia? es tecnología también. Hay mucha gente que dice: ah, no tengo Facebook, no tengo no se qué, sí, pero tenés un teléfono. O sea, si? y cuando querés algo frio vas a la heladera. O sea, no estamos en contra de la tecnología, el tema es que la tecnología no nos pase por encima. Ehhh, yo creo que está bien usarla, pero si yo no tengo más contacto con el libro, o mi, o mi relación con el libro va a ser agarrarlo, escanearlo, ponerlo en una página, y mandarlo, y ya está, y no me interesa más. No, tengo que sentarme a leerlo y ver de qué se trata, hay otra, otra relación con con el material físico, me parece, y no, y no tanto el éter y el material digital y la, y no se, esa inconsistencia de las cosas que hay. Todo es muy liviano, me parece.

ABI- El valor del libro, para vos, se equipara con algún otro objeto? Hay algo que para...

LUCIO- En, en mi vida?

ABI-...para vos en tu vida pase el valor que tiene el libro para vos?

LUCIO- ...No, como objeto, creo que el libro en mi vida es lo más importante, como objeto. Eh... quizá, por ejemplo, si yo fuese una persona más adinerada le, tendría más cuadros, más pintura o más escultura y quizá esas piezas también tendrían un valor.. trascendental en mi vida, no económico, sino emocional, para mí. Perooo, no, no, ya creo que los libros son..sin duda, si hay un objeto en mi vida son los libros. No son los muebles, no son... eh, loss objetos electrónicos, ni cañas de pescar, ni guitarra ni nada. No, son los libros, sin duda.

ABI- Queres agregar algo más?

LUCIO- No, creo que no, si tuviera que agregar algo sobre el libro y el mundo del libro es.. que la gente no se cierre a eso, que primero que la gente no piense que los libros son caros, que no hay que estar iniciado ni en el, ni en la lectura ni en el coleccionismo. La lectura, empezá por lo que quieras, por lo que encuentres. Y eso te va a llevar solo a mejores lecturas. Ehhh, y a mejores relaciones también, gente que te recomiende, vas a entrar a las librerías, vas a ver qué está ofrecido, vas a ver qué compra ese que está ahi, qué te dice el librero; y por otro lado, si quieren coleccionar, que esss esa, esa pasión también que me mueve, se puede coleccionar cualquier cosa y no hace falta dinero. Ehhhh, se pueden co coleccionar libros o coleccionar revistas, se pueden coleccionar objetos, eh, no se, no, discos; y todo eso se puede hacer con poco dinero o muchísimo dinero. Cada uno invierte lo que quiere, lo que puede. Pero que no se meta en colecciones muy pretenciosas. Dicen, bueno, voy a coleccionar Literatura Argentina, bueno es tremendo, es enorme. Voy a coleccionar tal autor. Ok, qué autor. Borges. Bueno, hay libros muy caros de Borges. Quizá no llegues nunca a comletarla a la colección. Entonces fijate por donde podés para que no te fus frustres. Pero el coleccionismo creo que es una una veta muy... divertida, que te abre caminos a... hacia otros lugares, no? Así que recomiendo eso. No piensen que es patológico, y siempre siempre siempre relacionen el coleccionismo con el placer. Y la lectura también, porque muchas veces se relaciona la lectura con los años de estudio en la facultad, y cuando te exigían leer tal cosa, y el tiemo que te quita. Y en realidad no te quita nada de tiempo la lectura, te quita tiempo cuando tenes que leer obligatoriamente. Pero cuando lees por placer, es tiempo ganado. Ehhh, y que nadie diga que no tiene tiempo para leer. Eso es mentira. Porque lees en cualquier lado, ehhhh, si tenés tiempo para otras cosas es que tenés tiempo para la lectura también. Si tenés tiempo para un deporte, para salir a caminar, para mirar televisión, para hablar por teléfono por dos horas con la vecina, tenés tiempo para leer. Eh... y que no le tengan miedo. Mucha gente se acerca al libro y dice bueno, y si no me atrapa? y si no me atrapa, tiralo y agarrá otro, no pasa nada, viste? (ríe) Nada, hay que animarse a eso. Al que no está iniciado, no? Y el que está iniciado que se joda, que siga (ríe).

ABI- Una pregunta que no te hice, que tenía que ver con lo tuyo personal, es la última, algo de chico, que te haya marcado para lo que sos hoy?

LUCIO- Hay un recuerdo muy nítido, eh... quizá hay dos recuerdos nítidos: uno fue que cuando yo quería jugar, mis hermanos leían. Entonces empecé a jugar solo, y me empecé a alejar de la lectura. Pero después me di cuenta de que ellos la estaban pasando bien, y me acerqué a la lectura. Ese fue uno de los, de los recuerdos. Y otro de los recuerdos muy importantes es una vez que mi papá, cuando yo era muy chico, me pidió que lo ayude a catalogar unos libros muy antiguos que tenía, muy antiguos; para lo cual habías que ser un experto catalogador y yo era un chiquito, no no no, no tenía nada de esa, de esa experiencia. Eh... estamos hablando de libros de viajeros al Río de la Plata y a la Patagonia, entre el siglo XVII y XIX, no? Entonces había libros muy antiguos, pergaminos y cosas preciosas. Pero yyo, lo que yo aprendí eh al, al tocar esos libros, aunque yo ya conocía el oficio de mi papá, la librería estaba llena de libros, y yo venía a jugar a la librería, pero lo que aprendí ahí fue a ver a mi papá tocando sus libros, sintiendo eh... ese, esa relación que él tenía con el papel y con el libro antiguo, y cómo lo emocionaba y me decía: mirá esto, mirá tal cosa, y mirá este grabado, y mirá. Eso, esas tardes con él, y algunas mañanas en días de de, en días feriados, así este, que nos sentábamos a hacer eso, para mí fueron fundamentales. No me di cuenta en el momento, perooo pero luego, a los 18 años empecé a trabajar de librero y... y sí. Yo ni siquiera sabía que iba a trabajar de librero, fue medio de casualidad que entré a trabajar en ese lugar. Ehhhh, y sí, fueee fue el momento, creo que es esss ahí donde se despierta la pasión por el libro.

ABI- A veces crees que el libro en el material es a veces te gusta más o te atrae más o te gusta más que el contenido que puede llegar a tener adentro, por su textura, por su forma de ser?

LUCIO- Sí, sí, tengo muchos libros así, que los tengo porque son hermosos, y el y quizá el poeta que los escribió es pésimo. Pero el libro es hermoso. Entonces me gustan los libros como objeto también. Hay libros que son verdaderas obras de arte, y hay otros que no, que son espantosos, pero que tienen una obra adentro magnífica. Ehhh, entonces sí hay libros que los tengo por el ilustrador, o por, o por el, por la confección solamente, por el arte que hay de imprenta, por el arte que hay en la gráfica, en el, en el diseño, ehhh, la composición, la tipografía, ehhh, si si, hay libros quee tienen valor en sí como obra, como objeto, más allá de de la obra que inluya, si? O sea, hay que pensar eso, que el libro es un vehículo, si? Si adentro tiene poesía o un ensayo o lo, o lo que fuera, eso es otra cosa. El libro es un vehículo. Qué transporta? Es otro tema. Acá estamos hablando de libros y no de literatura. Estamos hablando de libros y no de Historia, de libros y no de ensayo. El libro, en sí, el vehículo, como el que es apasionado por los autos? Yo soy apasionado por los libros. (ríe) El vehículo...

Curva	Actos	Audio	Video
INICIO	Acto 1	Presentación del personaje, oficio, circunstancias de su profesión	Lucio en su casa y preparándose para ir a la librería
PUNTO DE GIRO- EXORDIO- DETONANTE	Acto 1	Pensamiento sobre la tecnología	Lucio interactuando con elementos digitales
IN CRESCENDO- PROGRESIÓN ARGUMENTAL	Acto 2	Los libros tecnológicos, dificultades y beneficios	Lucio con sus libros antiguos, actividades por fuera de la librería (local del amigo, taller, su casa)
CLÍMAX	Acto 2	Fuerte crítica a la tecnología	Perfiles de un Lucio pensante y adorando sus libros
CIERRE- RESOLUCIÓN O DESENLACE	Acto 3	Predicciones sobre los efectos de la tecnología. Consejos hacia los jóvenes	Popurrí de diferentes escenas de Lucio y su entorno

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