Entrevista realizada por Abigail Oliverio.
Punteo de la entrevista y atenta a la grabación: Macarena Maglio.
Desgravó: Yamila Morais y Claudia Pensotti
ENTREVISTA LUCIO AQUILANTI
Punteo de la entrevista y atenta a la grabación: Macarena Maglio.
Desgravó: Yamila Morais y Claudia Pensotti
ENTREVISTA LUCIO AQUILANTI
PRIMERA PARTE – ENTREVISTA
Bueno mi nombre es Lucio
Aquilanti, soy librero anticuario esencialmente muchos me reconocen como
coleccionista pero para mí eso es algo
totalmente este secundario, si soy librero
anticuario, apasionado, padre de familia, bicho político, amigo, nada, porteño
argentino 47 años nacido en provincia pero aporteñado de haedo por adopción y
de capital por adopción también y si alguien me pregunta que soy, si tuviera
que definirme por una actividad por algo. Este asi como algunos se definen por un equipo de futbol o no se qué, bueno yo me defino por el amor a
los libros y no solo por el amor a los libros sino por el amor al oficio de
librero que es distinto no, uno puede amar un libros desde distintos lugares
puede ser lector, coleccionista y en mi caso comerciante en libros, pero que el
termino de comercio muchas veces esta relacionado on cosas mal vistas
generalmente se habla de, hasta se insulta diciendo fulano es un comerciante y
pues no me parece que sea tan grabe ser
comerciante, hay distintos niveles de honestidad en todos los rubros no
entonces ser comerciante ccreo que puede ser algo maravilloso, no se si un
católico le dicen que San Jose era un comerciante porque vendia los muebles que
hacia, madera que tiene de malo, no creo que tenga nada de malo en el comercio
en si pero mas alla de eso librero hay u plus muy grande que no se da en todos
los tipos de actividad comercial que es el trato que uno tiene 90 porciento
gente que es lectora y eso no ocurre en cualquier rubro asi que me siento super
contentísimo y gratificado por este oficio que hace que este todo el tiempo
hablando con gente que es lectora, que puede coincidir o no con uno, con sus
ideas, con sus estilos pero siempre hay un argumento atrás, hay cultura detrás
y eso es una, es realmente gratificante en el dia a dia
Yo me case de joven a los veinte y pico de años me divorcie y con
esa primera esposa tuve dos hijas Lucila y Abril que tienen 17 y 12 años y
ahora estoy casado con Margarita que es este el gran amor de mi vida y que con
quien estamos buscando un tercer hijo, tercer hijo mío, primer hijo de ella
Como la conociste a ella
Gracias a los libros porque un
día conoci a Margarita yendo a comprar
una biblioteca de libros antiguos me llamo una señora creo que tendríamos que
empezar ahí en realidad, un dia me llama una señora a la librería y me dice que
tiene una biblioteca para vender que era de su abuela, que había sido de su
abuela y que su abuela habia sido librera anticuaria, entonces yo le dije
librera anticuaria tiene que haber sido Adela Calderon Delar, y me dice si como sabe pero usted tiene voz de joven,
no no tan joven y posiblemente la haya conocido porque ella era amiga de mi
papa que fue librero anticuario. Ah que maravilla, bueno si claro, a parte le
digo ella fue la tesorera de la asociación de libreros y yo soy el
vicepresidente de la asociación de libreros anticuarios asi que la conozco
bien. Me dice bueno que bien, los libros están en el departamento que fue de ella
y usted puede ir a mirarlos pero yo no voy a estar, va estar mi hija y yo en
ese momento estaba soltero y se me cruzo por la cabeza a va estar la hija y la
pensé y cuando fui estaba la hija me abrió la puerta del ascensor cuando entre
y me enamore asi rápidamente de una sonrisa única, me enamore de su sonrisa
esencialmente que fue muy hermosa y este tuve una agradabilísima charla le
compre poquitos libros pero luego empezamos a pasear y a salir, asi que incluso
el gran amor de mi vida se lo debo a mi oficio.
Mi papa fue librero también
como yo y el fallecio en el año 2000 y fue quizás me animo a decir el mejor
librero anticuario que hubo en Argentina no solo por lo que sabia sino por lo
que transmitía de el aprendí una cosa fundamental de mi oficio que fue el amor a los libros, el
amor profundo a los libros, al objeto, aprendí a apreciarlo como una obra de
arte al libro, más allá del valor intrínseco de la obra que pueda tener dentro
poesía literatura una novela, historia lo que fuera. Me gusta mucho ver la
calidad del papel, la calidad de encuadernación, los márgenes, la dimensión, la
diagramación de un libro y todo eso lo aprendí de mi papa, asi que él fue el
que me transmitió el amor por el libro en si. Él fue librero en la librería
Fernandez Blanco que con el tiempo yo también fui librero ahí, empleado y con
el tiempo pude adquirir esa librería. Después esta mi mama que fue docente
durante gran parte de su vida o casi toda su vida pero al jubilarse comenzó a
trabajar con nosotros como librera anticuaria y se transformó en una gran
librera también, así que hizo una metamorfosis de su, yo creo que en realidad
no se si ella lo ve así pero fue como salir de una crisálida porque fue una
gran docente muy reconocida en el gremio y sus alumnos la quieren mucho pero
creo que ella se sintió mas cómoda como librera que como docente y es una muy
buena librera que trabaja con nosotros en la librería, a parte bueno, ella es
profesora de letras y de inglés también, asi que tiene un nivel cultural,
muchas veces muy superior al que tuvimos mi papa y yo que conocemos mucho de
libros pero que no tenemos ningún título de ninguna cosa, así que recurrimos a
ella muchas veces.
Definitivamente yo el amor por
el libro lo tengo por mi papa como objeto y el amor por la lectura lo mame en
casa, yo era de los menos lectores cuando era chico, somos cuatro hermanos y
creo que los otros tres eran más lectores, o al menos dos de ellos y yo era mas
de jugar de salir y de pasear y de estar por la calle y de andar con amigos
pero siempre estaba eso de la lectura e iba picando hasta que un dia me quedo
eso muy fuerte esa sensación cuando lei ciertos libros que me abrieron mucho la
cabeza o que me conmovieron mas que abrir.
Por ejemplo, hay, yo empecé a
leer filosofía muy temprano, muy chiquito a los 14 años asi empece a leer unos
libros de filosofía que no me hicieron ningún bien porque no los sabia
interpretar entonces lei a Nietche especialmente y me quedaba con frases
sueltas e ideas que no eran correctas y que me transformaron incluso en un tipo
bastante malo, decía cosas políticamente incorrectas y las sostenia y las
defendia, entonces eso frente a mis profesores, frente a mi familia y algunos
amigos y amigas, si porque incluso tenia algunas frases machistas no y entonces
repetia dos o tres frases de asi hablaba Saratusta de Nietche y nada estaba muy
equivocado y después por suerte llego la literatura, yo creo que ya había
llegado antes con las aventuras, con libros de ciencia ficción que había leído
red bradburi algunas de simof y después había leído también aventuras de
Salgari y esos libros que se leen mas en la infancia que me habían gustado
mucho pero también a los 14 años empece a leer a Cortazar y Cortazar me alejo
muchísimo de la dureza de la filosofía y lo venia leyendo y me mostro una magia
que yo estaba ocultando, una magia cotidiana que ocurre y que uno muchas veces
no la ve porque tiene los ojos cerrados nada mas y asi que si fue por mis
padres que herede el amor al libro porque la casa estaba llena de libros y yo
creci viendo esa actitud de la gente al leer no que es muy interesante, incluso
suelo sacarle fotos a la gente leyendo porque me gusta, hay algo muy importante
en la mirada en la postura de la gente que esta leyendo, como esta absorbida
por una historia, por la imaginación veo como esta yendo y veo en ese momento
es ella con el libro, con la historia y se olvida de todo lo demás, no le
importa ni como ests vestida, ni que cara esta poniendo, ni quien lo esta
mirando, estas absorto en la lectura, bueno eso yo lo vi en mis padres y en mis
hermanos y espero que mis hijas lo vean en mi y aprendan ese mismo amor, ya que
lo que yo herede de mi familia pueda transmitirlo a la mia.
Mis hijas les gusta la lectura
cuando compartimos, si nos sentamos a leer todos, si les leo algo creo que
disfrutan y saben leer, si son personas que comprenden un texto y que pueden
disfrutar de la literatura. Mi hija mayor creo que tiene más afición por la
literatura, aunque no es muy lectora y mi hija menos es posible que tenga una
afición con los libros como yo porque le gusta mucho y me sigue en ese amor por
el papel también.
Yo creo que Cortázar fue quien
me marco en algunos aspectos no puedo decir que Cortázar fue la persona que me
guio y que me movilizo ni nada por el estilo yo creo que Cortazar a esa edad
que yo tenia fue la persona que me abrió los ojos a la literatura esencialmente
y a las artes porque cortazar es una persona que sobre todo en cierto trato
etario llega de un modo interesante, creo que es Ricardo Piglia que decía que
Cortazar hacia un elogio del consumismo, aunque fuese socialista y ese
consumismo era en el arte, en la literatura, en las marcas de cigarrillo que
fumaba, en los wiskis que tomaba, que música escuchaba, entonces el es como que
iba marcando el paso de que había que hacer y que había que leer y como había
que moverse, entonces asi en mi influyo, yo sentí que tenia que fumar los
cigarrillos que fumaba cortazar, sentí que tenia que escuchar jazz y le estoy
muy agradecido sinceramente, hay gente que lo critico por eso y bueno creo que
ls 70 ya quedaron muy atrás y la gente lo criticaba porque el tenia una actitud
de izquierda pero le gustaba el jazz o tomar wiski o lo que fuera y vivía en
Paris. A mi me sirvió mucho yo soy amante de jazz y escucho jazz todo el tiempo, me gustan
ciertos placeres de la vida que no tienen nada que ver con la literatura. El
otro día descubrí una foto de Cortázar pescando y me encanto porque a mí me
gusta mucho la pesca, pesco con mosca, entonces verlo a Cortázar con una caña y
leer una carta que están yendo a pescar truchas al rio de din con corse con
unos amigos me encanto porque me sentí identificado con eso también pero hay
otras cosas que me identificaron con cortazar ciertos puntos que descubri
muchos años mas tarde, decubri hace poco tiempo leyendo a la correspondencia de
el y porejemplo a mi me gusto mucho de chico leer a Tolkien el señor de los
anillos lo disfrute muchísimo fue un libro que me dio mucho placer cuando tenia
15 años una cosa asi 16 años y me acuerdo que no quería terminarlo y al final
de los tres tomos y leer poquitas hojas para que no se me termine esa obra no
esas cosas que pasan a veces y hace poco tiempo leyendo esas cartas de Cortazar
veo que Cortazar estuvo enfermo ya de grande internado mucho tiempo y leyó a
Tolkien y que le encanto y que estaba feliz porque estaba atrapado por la
historia del señor de los anillos y dije bueno tan mala no debe ser porque
mucha gente lo critica sobre todo después de las películas que lo han tomado
como un best seller, una cosa asi, lo fue, fue un best seller pero eso no
quiere decir que tenga poca calidad obra, es una gran obra.
Si me identifico con Cortázar
no lo puedo negar lo que pasa es que también incisto en decir que no es el
escritor que tanto admiro me identifico con el desde otro lado como un tipo que
es un amante de la vida, comprometido con la política, una persona que fue
honesta intelectualmente, que cuando hizo un cambio al pensar políticamente lo
reconoció y milito en ese cambio no tuvo ningún problema en alejarse de las
corrientes anteriores de su juventud no es mi caso yo pensé siempre igual
también gracias a Cortazar, porque Cortazar fue en un punto para mi este quien
me abrió los ojos políticamente no por leer sus textos políticos, sino por leer
sus textos literarios, leer rayuela o leer historias de cronopios y famas que
parece un libro tan este superficial en algún punto yo creo que no lo es, yo
creo que es un libro con un gran contenido revolucionario historia de cronopios
y famas, aunque hay mucho humor y hay absurdo en ese libro creo que es un libro
que tiene un mensaje revolucionario, revoluciona un poco la literatura en algún
punto como lo hizo rayuela también, pero también revoluciono un poco mis ideas
y mi manera de mirar las cosas y de entender que hay distintas maneras de subir
una escalera como dice en ese libro, propone subir una escalera caminando hacia
atrás, cosa que uno no haría normalmente pero el lo propone como un juego y
parece un divertimento literario pero al mismo tiempo propone otra manera de ver
la realidad y el se plantea en ese texto esto muy breve que insisto parece
humorístico, parece un divertimento del autor. Yo creo que hay un trasfondo
mucho mas importante porque el subir las escaleras hacia atrás no tenes la
seguridad que te dan esos escalones y ese paso firme y aparte empezas a ver el
paisaje de otra manera y ves como la tapia va apareciendo para ver el fondo del
vecino y el campito de los Peñalosa y los arboles del cementerio y todo eso lo
va viendo a lo largo del cementerio, si lo vas viendo si caminas mirando hacia
atrás, entonces mirar un poco el pasado también te lleva hacia adelante, hacia
el cementerio, parece, debe tener ese texto quizá una página y media y esto que
te estoy diciendo a cabo de pensarlo y ese texto y como influyo mi pensamiento
al leer esos juegos del autor que de alguna manera me hicieron replantearme la
vida no digo que este descubriendo nada, son cosas que ya están dichas pero
nunca había pensado particularmente en ese texto y en los arboles de cementerio
y de repente me estoy dando cuenta que si, que ese es mi futuro, el cementerio,
como el de todos y después dice también Silvio Rodriguez hay una canción que
dice rio, rio por tal cosa, rio por tal
otra y en una dice rio porque voy camino al cementerio, saber que te vas a
morir y tenerlo presente eso esta bueno también y entonces ese tipo de visión
creo que te lo da la literatura y y te lo dan ciertos autores no mem la dio
Borges me la dio cortazar, Borges me dio otras cosas para mi Borges es la
perfeccion, porque es perfecto escribiendo porque no hay nada que criticarle
escribiendo es perfecto este hasta ahora no lei en lengua castellana algo mejor
pero no lo quiero como lo quiero a cortazar, cortazar fue un camino para mi
Borges al contrario es una puerta cerrada que no voy a poder pasar nunca, que
no voy a poder escribir como Borges que es un tipo que clausura, un tipo que
usa una metáfora y termina usa una
figura retorica como usaba el, la epígrafe y ahí se termina nadie mas puede
volver a usarla. Usa ciertos términos que hacen que vos no puedas seguir
usándolos
No tengo ningún escritor
favorito, no no tengo ningún escritor favorito creo que me voy enamorando de
los libros a medida que va pasando por mis manos no creo que pueda decir este
es el autor que yo recomiendo, si recomiendo libros, recomiendo obras , no se
me gusta mucho Rulfo que es un escritor mexicano que tiene tres libros nada
mas, dos en realidad dicen algunos y sin embargo es un autor magnifico qu suelo
recomedar no como autor sino por la obra después ahora estoy estudiando Di
venedeto que tiene muy enamorado su forma de escribir, Antonio di venedeto un
autor mendozino no muy mencionado pero es un gran autor y tiene un libro
especialmente que a mi me gusto mucho y se llama sama que es una novela
excelente y que recomiendo pero no son aurtores que yo prefiera, hay autores
extranjeros que a mi me encantan leo mucho literatura latinoamericana pero hay
escritores extranjeros, europeos que me han fascinado, norteamericanos Redman
jadelee o me encantan algunos rusos clásicos me han fascinado hay un escritor
egipcio que lei hace un tiempo Morabit que ahora esta un poco de moda y me
parece un gran escritor y no puedo decir tengo un escritor favorito y seria una
pena que lo tuviese porque me parece que tener un autor favorito inhabilita un
poco el camino y la literatura no es un camino sino que es un mundo si vos
tenes una rama una corriente un escritor en cuanto te alejas estas queriendo volver al camino donde te sentís
comodo si el camino ese confortable de ese tipo de literatura que a vos te hace
sentir bien. Yo prefiero estar en un mundo donde no se que va pasar con la
literatura ahora estoy leyendo a un autor peruano contemporáneo que me lo
regalo un amigo de Lima y no se con que me estoy encontrando acabo de leer el
primer cuento y esta interesante también y no se a donde voy es un poco la vida
es un poco el mundo sis yo supiera que hoy salgo por la puerta y voy a caminar
hasta mi librería y voy a cruzarme con tal y tal vecino y un auto va atropellar
un perro y no se seria aburridísimo prefiero salir y no saber que pasa y la
literatura es eso el arte en general es eso sin embargo cuando uno abre ciertos
libros no se uno abre la ultima novela de Vargas Llosa pero mas o menos sabe
con que see va a encontrar aunque la ultima novela de Vargas Llosa es un horror pero este las anteriores son
magnificas algunos de sus libros anteriores son estupendos la ultima no creo
que es la novela de un tipo señil y viejo verde pero no creo que haya que tener
autores preferidos como tampoco hay que tener cineastas preferidos ni actores
favoritos uno siempre tiene su corazoncito de te gusta bango ok o cesan puede
ser lo entiendo pero que va pasar cuando te encuentres con cesan al final no es
como bango quiere volver a bango, bango es uno y Cesan es otro me parece que la
literatura es igual no hay que identificarse con el arte hay que disfrutarlo
solamente.
La librería Fernández Blanco se
fundo en 1939 hace 77 años no este y la
fundo un viejo gallego que se llamaba Fernandez Blanco y muy pronto la continuo
su hijo que se llamaba fernandez sanoti desde el año 39 hasta el año 2015
imaginate que pasaron muchos años, mucha historia Argentina, muchas crisis paso
desde la revolución libertadora al Rodrigazo
la hiperinflación de Alfonsín todo, paso de todo el 2001 el proceso
militar Martínez de Oz y siempre estuvo y siempre funciono uno dice bueno
entonces debe ser un gran negocio que da mucho dinero no funciono durante mucho
tiempo dando perdida incluso yo lo he vivido, he tenido años de no tener
ganancia no tener perdida y tener perdida pero sin embargo es un negocio que
subsiste, subsistio siempre, es un negocio que fue una librería que fue
recorrida por muchas personas de la intelectualidad argentina incluso mundial
pero especialmente de la argentina es
una librería que aun mantiene una tradición netamente peronista aunque no lo es
pero si lo fue en un momento durante la gestión de Fernando Zanotti porque si
era peronista, peronista nacionalista y entonces mucha gente piensa que sigue
con el mismo tenor político yo trato de que no tenga un tenor político
simplemente que sea una librería aunque yo tengo mis ideas políticas por
supuesto pero sigue un poco identificada de ese modo y fue una librería donde
no concurrían por ejemplo parte de la intelectualidad política que era la de
grupo sur por ejemplo, Borges o Victorio Campo no andaban por ahí pero si un
intimo amigo de la librería fue Arturo Jauretche o Scalabrini Ortiz o este
Ortega Peña por ejemplo fue un asiduo de la librería entonces también estaba el
peronismo de izquierda que lo visitaba y Marechall o que se yo grandes muchas
personas importantes pasaron por allí en el año 96 yo fui empleado de la
librería y mi papa fue empleado de esa librería durante el durante 20 años yo dos
años y een el año 96 pude comprarla. El
viejo franzanoti ya estaba un poco grande y yo pude adquirilrla y dos años
antes en el 94 cuando yo era todavía un niño de 24 años 25 años creo que tenia
abri la librería Aquilanti en un deposito de una librería de Fernandez Blanco
hace un año atrás lamentablemente Fernandez Blanco tuvo que dejar de funcionar
en ese local que lo alquilo durante 76 años se alquilo ahí y bueno ahora los
dueños del local quieren venderlo así que tuvimos que devolverlo y la mudamos
junto con Aquilati están funcionando las dos en Rincón 79 en un local muy
grande propio lo cual hace que tenga una continuidad asegurada por lo menos
mientras yo viva ya veremos lo que hacen mis hijas o si algún dia toma la posta
otra persona pero bueno es una de las librerías anticuarias más grandes quizá
la mas grande del país no sabemos exactamente la cantidad de volúmenes pero
tenemos calculado aproximadamente 200 mil que es un numero enorme no realmente y
es una librería que se especializa en historia y literatura Argentina y
Latino américa.
Eso fue a lo largo de todos esos casi 80 años ahí hay libros que
compro el fundador que siguió comprando su hijo Fransanote y que fui comprando yo evidentemente es mas lo que se compra que lo
que se vende y eso genera que uno tenga mas cada vez mas libros. Durante un
tiempo yo intente dejar de comprar un poco para achicar el volumen porque a
veces se hace inmanejable es muy difícil tenerlo ordenado y prolijo aunque esta
lo tenemos bastante bien pero cuando uno compra una biblioteca de diez o 15 mil
libros y llegan los camiones con los libros hay que procesarlos y es difícil
entonces son colecciones que en general se compran a gente que vende sus
propios libros herederos a veces genre que hereda colecciones de libros y los
venden se compra en remates hoy se usa internet también para comprar libros.
Para mi el libro no es un
objeto sagrado no es un objeto de reverencia como mucha gente piensa yo escucho
a diario gente que dice pase por un container y habían tirado libros en la
calle yo no entiendo como la gente puede tirar libros y en principio yo opino
lo mismo en principio pero muchas veces hay libros que en realmente no sirven
que están perdidos por ejemplo un libro de derecho viejo que ya no se usa por
que cambiaron los códigos, por un montón de razones que los libros dejan de
servir o libros religiosos o misales un misal que es un libro que tenia una
señora en misa con sus tapitas de nácares y sus herrajes en bronce uno lo ve y
es una joyita una cosa muy preciosa pero lo que hay dentro realmente no sirve
de nada es una piezita simpática pero no es una obra que uno necesite puede
comprar siete millones de misales iguales y aparte han cambiado las liturgias y
demás asi que no tienen sentido realmente y si uno ve tirado eso no me parece un pecado no me
parece una cosa terrible por supuesto uno a veces se pregunta quien es uno para
tirar un libro yo por ejemplo hesaado información de viejas guias de teléfono
porque estoy buscando donde vivía tal escritor para ir a ver su casa y sacar
una foto a su casa entonces agarro una guía del año 76 y me fijo donde esta
fulano aca esta la dirección y voy y le saco la foto a la casa ok tenemos que
guardar todas las guias de teléfono no las guarda la biblioteca nacional no las
voy a guardar ni yo como librero ni como coleccionista ni como lector no me voy
a guardar todas las guias de teléfono entonces si alguien tira la guía de
teléfono me parece perfecto. Ahora el libro para mi igual es una ventana, es
una ventana y un desafio para mi abrir un libro es vertiginoso bueno no se que
me voy a encontrar es como si te dijera bueno vamos al aeropuerto a tomar un
avión y vos digas a donde no se vamos a tomarnos un avión el primero que sale
lo tomamos y por ahí terminas en Moscú o en Uruguay no se hay un vértigo no en
esa decisión entonces yo siento los mismo cuando abro los libros no sé qué me
voy a encontrar ahora si ese viaje en
avión me llevo a Chechenia en medio de la guerra doy la vuelta inmediatamente lo
mismo hago con un libro lo abro lo cierro 20 30 paginas no me cautivo lo cierro
no hay ninguna obligación de leerlo mira estoy lleno de libros hay libros por todo el mundo podes ir pior la
calle corrientes y comprar por cinco pesos voy a seguir turtiurandome coneste
que no me gusta como esta escrito no anteayer cerre un libro peruano también no
vamos a dar el nombre para no perjudicar al autor al joven autor pero lo empece
a leer y lo deje esta mal escrito definitivamente no es que no me gusta esta
mal
Muy critico de la literatura y
de la forma de escritura me parece intolerable que se publique libros mal
escritos y no me estoy refiriendo a tipos de lenguaje al léxico no me refiero
a cuando hay problemas gramaticales no puede estar mal escrito una obra si vos
estas ambientando no se un cuento en el campo y se haba de tal modo lo entiendo
si lo estas ambientando en el suburbio de Buenos Aires o de París o donde
quieras y ahí si hay cierto tipo de lenguaje lo entiendo pero si una persona
esta hablando como estamos hablando en este momento y usan mal los tiempos
verbales oralmente me la banco por escrito no no lo soporto no lo soporto se
cierra el libro y se regala se guarda o se tira.
Si este algunos libros merecen
un cuidado especial porque merecen un cuidado especial. Hay libros por ejemplo que
no tienen ningún valor económico pero que están en muy mal estado están muy
deteriorados muchas veces los libros de cierta época por ejemplo aca en la
Argentina los libros de los años entre los 30 40 y 50 estan hechos con un papel
muy acido, muy acido que se autodestruye entonces uno garra esos libros podría
buscarte alguno mostrarte agarra esos libros y el papel esa amarillo y si uno
dobla la hoja asi la puntita se queda con la puntita en la mano porque no es
tan flexible. Si uno pudiera tomarse el trabajo de agarrar cada uno de esos
papeles y desarmarlo el libro agarrar y abrir esos papeles y sumergirlos a una
solución que tenga agua y unos químicos ese papel se refresca se pone mas
blanco de vuelta se refresca y vive unos cuantos años mas por supuesto que es
un proceso muy lento y muy caro uno no es especialista no soy encuadernador
para volver a encuadernarlo cuando lo volves a encuadernar lo estás perdiendo
al libro estás perdiéndolo entones trata de no volver a tocar ese libro si no
lo puedo refrescar porque es un proceso muy caro y no lo puedo reencuadrernar
porque se destruye el libro que hago con ese libro si lo dejo tal cual esta
sigue deteriorándose entonces lo único que puedo hacer en mi caso es ponerlo en
una cajita entonces si el libro es de mi colección particular y yo lo quiero
mucho lo quiero conservar yo muchas veces los libros de mi colección los
expongo hago exposiciones viajo por el mundo los mando le sacan fotos publican
salen reediciones de esos libros entonces yo esos libros les mando hacer una
caja por un artesano una encuadernadora
se hacen una caja que tienen un lomito que dicen que libro es pero está guardado dentro de una cuna si y esa cuna es esa cajita tiene
forma de libro y que se abre como un libro esta hecha con papeles libres de ácido entonces hacen que el libro este mas protegido y después por supuesto hay
que cuidarlo de insectos que no es un problema tan grande en la argentina hay
otros lugares donde hay mas problemas con los insectos aca tenemos problemas
esencialmente con lo que se llama Beatles que son gorgojos que se comen el
engrudo de los libros van a ver que en algunas bibliotecas es muy común que las
bisagras de los libros tienen agujeritos y adentro cuando uno abre han comido
toda la parte del pegamento entonces eso hace que las encuadernaciones se
suelten lo que es comen la harina del
pegamento del libro antiguo en los
libros nuevos eso no pasa porque su pegamento es sintético entonces hay que
cuidarlos de esos bichos y hay que cuidarlos del sol a los libros mucho porque
el sol lo destruye yo he visto muchas bibliotecas que un sector les pega el sol
de una ventana y están destruidos esos libros y el sector que no les pega el
sol están perfectos y por supuesto la humedad hay que tener los libros mas
lejos del agua o de la humedad que del fuego es mas difícil que el fuego
destruya un libro porque al ser papel apretado le pones un encendedor y cuesta
prenderlo pero si le pones un chorrito de agua lo destruís asi que hay que
cuidarlos.
Si pierde valor original para
el coleccionista principalmente una institución una biblioteca no tendría
ningún problema en reencuadernar ciertos libros si el libro esta en mal estado
tiene el lomo roto al leerlo se van a salir las paginas la institución una
biblioteca generalmente la nacional del congreso la reencuaderna si estamos
hablando de una obra muy especial y el punto es que es especial porque hoy es
especial una primera edición de Borges pero también una primer edición de
Shakespeare bueno dentro de cincuenta años que va ser especial de hoy la
literatura de hoy que va ser importante dentro de 50 años entonces también hay
que cuidar los libros de hoy hace 50 años la biblioteca nacional quizá agarraba
una por decirte una institución agarraba un libro de una primera edición de Borges
y lo encuadernaba y al encuadernarlo generalmente perdia su tapa original y
perdia su lomo hoy en dia no no haría eso ni loca la biblioteca nacional lo
pondría en ua caja de estas que yo te digo o similar y lo mantendría en estado
original para que se sepa como era el libro original. Este es un concepto
bastante nuevo de mantener la originalidad de los libros porque han pasado a
ser objetos de colección en algunos casos de veneración cosa que yo estoy en desacuerdo pero si si yo tuve
la suerte de ir a la bilbioteca a la British library de Londres que es
increíble y cuando uno entra en la biblioteca lo primero que hace es entrar a
un museo de la biblioteca y en ese museo uno puede ver desde las primeras
tablillas escritas en cerámica hay papiros hay manuscritos hay códices mayas
uno ve todo en el origen del libro y luego llega a la imprenta y a Gutenberg y
uno quiere verlos en estado original estamos hablando de libros que tienen 500
años mil años pero si nos empezamos a acercar y venos no se un cronista que
vino al Rio de la Plata en el siglo 16 quiero verlo todo original y en lo
posible con sus tapitas de pergamino y
no con tapas de una encuadernación francesa del siglo 1 XIX quiero verla con
una encuadernación original porque estoy n un museo y lo mismo me pasa si yo
veo a una momia puesta en una vasija de barro es una cosa si la veo en un taper
es otra cosa no entonces e pasa lo mismo yo un libro quiero verlo con su
encuadernación original yo creo que es muy importante mantener muy importante
tratar de conservarla originalidad del libro porque te da toda una idea y es lo
que pasa con el PDF o el MP3 cuando uno
lee un libro en un PDF no ve la tapa del
libro por ejemplo y no sabe que grosor tiene uno puede fijarse a ver tiene 300
paginas 500 paginas pero perdés dimensión del tamaño de un libro y cuando uno ve una novela no se
de Alberto de Diseca que es un libro que es como un ladrillo no es lo mismo que
leer un PDF uno tiene otra dimencion de la obra buena o mala bien escrita o mal
escrita pero uno ve otra pieza ahí no y cuando uno tiene un MP3 y estas
escuchando un disco o no se de padmeniu o de Bibou como estábamos escuchando y
uno no tiene la tapa no tiene el orden de los temas no tiene la información en
que lo grabo, en que país se grabo quienes son los músicos cesionistas quien es
el técnico de sonido todo eso se pierde en el mp3 e incluso se pierde la
estética si yo veo la tapa de David Bowie y veo que en la foto el esta joven me
doy cuenta que es un disco de los 70 dentro de 30 años lo escucho en un mp3 y
no se lo que estoy escuchando si a parte porque lo remasterizan y entonces
pierde el sonido original no digo que este mal remasterizarlo o sea si vos
podes leer a Shakespeare en una versión original o en una edición moderna yo
prefiero una moderna si pero quiero ver como era la original.
Insisto para leer la biblia no
hace falta que veas la edición Gutenberg
esto es asi ni ver manuscritos tampoco en arameo pero si necesito ver Godo y
ver el libro que tamaño tiene esa biblia y no un PDF de la biblia no es lo
mismo es otra cosa toma otra dimencion hay otro contacto con la obra no unose
ubica y estamos hablando de un libro como la biblia pero si vos hablas que se yo de una novela
de o un libro de poesía de Neruda no es lo mismo tener las tapas de la época
como se imprimia como era la estética todo eso te ubica para saber que es lo
que estas leyendo
Absolutamente porque te para
en una época vos ves miras aca esta biblioteca que estamos mirando vos agarras
un libro y decis a esto es mas o menos de los años 80 y ya sabes lo que vas a
leer agarras un libro este es 1940 por el aspecto porque tiene sus partes
amarillas porque están encuadernados porque tienen lomos de cuero y ya sabes
mas o menos lo que vas a leer no entonces después imagínate que agarres un
PDF y leas Martin Fierro esta bien
Martin Fierro vos sabes mas o menos siglo XIX mas o meno te podes ubicar pero
si yo te agarro otra literatura gauchesca o poesía o cuentos gauchescos y no
ves no sabes el libro por ejemplo Don segundo sombra nunca viste el libro nunca
viste que tamaño tiene y empezas a leer Don Segundo sombra y no sabes en que
siglo estas si estas en el siglo XX o en el XIX después te empezas a dar cuenta
que hay un alambrado puede llegar a aparecr un auto entonces ya te podes ubicar
pero cuando vos ves el tamaño de la obra
esta hecho en que encuadernación ahí ya te ubicaste
No solo frio es incompleto por
esta falta de información que rodea a la obra como un disco ya te digo tenes
toda la información que te trae el librito del disco y te dice todo donde fue
grabado hecho que sse yo falta información creo que la obra también es eso es
conocer al autor saber donde nacio si vos lees no se crimen y castigo y no
sabes de que origen es la novela estas perdiendo información y creo que cuando
uno tiene un libro y lo abre sabe donde esta impreso cual es el titulo original
ahí hay otras cosas yo muchas veces
empiezo los libros por el colofón el colofón es muy bien escrito vas al final
donde esta impreso de que año es o en las primeras paginas donde te dice cual
es el titulo original y ves la primera edición en que año a mi me sirve me es
información complementaria a lo que estoy leyendo y no me gusta la nueva
costumbre que hay de poner la foto del autor en las solapas porque yo estoy
leyendo este libro de Human Page cuando abro veo que posiblemente sea peruano
por la cara pero no lo sabia ahora estoy leyendo los cuentos y cada vez que lo
abro me encuentro con la cara del señor y todos los personajes los cuentos
están hechos en la primera persona y para mi tienen la cara del señor si ahí de
algún modo te influencia y yo trato de no estar influenciado por todas esas
externas a la literatura si me gusta saber por ejemplo de que origen es pero no
mas que eso no quiero que alguien venga
y me diga esto es bueno leelo mira parece ruso pero es uruguayo nada no me
digas nada quiero entrar yo después a lo sumo leo sobre la obra.
Recuerdos la colección mas
grande que tengo es de recuerdos no de objetos pero son propios porque soy muy
memorioso creo que mi mayor colección son imágenes y recuerdos propios en
cuanto a libros hay algunos autores que me gustan mucho y que los he
coleccionado como Cortazar con la cual forme la colección incluso mas grande
que yo hice pero esa coleccion ya no la tengo esta en la biblioteca nacional en
el 2014 cuando fue el bicentenario de Cortázar yo la ofreci a la va se expuso
en el museo libre de la lengua y hubo una universidad china que quería
adquirirla completa se haría una exposición en China y luego se la quedaría a mi
me entusiasmo la idea de viajar en China exponer en China y demás pero no
quería entregar la colecccion a China porque para mi era como mandarlo a otro
planeta y entonces lo que sentí es que tenia que encontrarle un lugar y ese
lugar era la Biblioteca Nacional entonces se lo ofreci al anterior director de
la biblioteca que era Horacio Gonzales y acepto comprarla antes que se fuera a
China y esta ahora en el tesoro de la biblioteca como colección de primera edición de Cortazar en el Julio
Aguinante, entonces saber que esa colección que tanto ame que tanto quise que
la reuni con tanto esfuerzo en todo sentido porque fue una colección que hice
durante 27 años y que me costo mucho económicamente energéticamente osea puse
mucho entusiasmo mucho cariño no estoy hablando de dolor y de esfuerzo estoy
hablando de placer pero con ese esfuerzo no se como hacer un deporte que da
placer hacerlo bueno lo mismo tenes que hacerlo con esfuerzo pero te da placer
esto es igual y finalmente desprenderme de esa colección fue duro pero se que
le encontré el mejor lugar que le podía encontrar que es el tesoro de la
biblioteca nacional osea sigue siendo mia pero ahora es nuestra entonccess
saber que puedo ir a consultarla que esta ahí que sigue siendo de mis hijas y
que es de todos aporte algo no entonces encontrarle un lugar a eso que yo
genere con tanto cariño me parece estupendo si yo me hubiese muerto antes de
darle ese destino esa biblioteca no se donde se hubiera quedado quizás mis
hijos lo hubiesen mandado a remate y se hubiese dispersado no tengo idea.
No todavía no porque la están
procesando y todavía no esta a disposición del publico aunque yo podría ir
todas las veces que quiera pero no no pude porque duele hay muchos libros de
esa colección que los extraño y se extrañan realmente quiero tenerlos aca en mi
casa y de hecho empece a rearmar una colección de Cortázar con notas completas
eran como 800 piezas de esa colección pero sigue con los libros que mas me
interesaban las primeras ediciones de los libros de Cortázar que me
gustaron y que quiero tener quiero
volver a comprar y eso ya are una colección completa pero es mas chiquita son
20 piezas de las primeras ediciones o dedicadas por Cortazar o cosas por el estilo cuando me dicen si soy
fanatico de Cortazar no no nada yo soy no soy
fanatico de nada por suerte no
tengo ningún fanatismo pero si soy muy consecuente con el coleccionismo osea me
gusta mucho y puedo dedicarle horas fuera de trabajo dos o tres horas a veces
no te digo que diario pero cuando estaba dedicado a la colección de cortazar si
me pasaba hasta las dos tres de la mañana trabajando en eso y vos me podes
decir haciendo que mira catalogando o clasificándolos consiguiendo otros libros
por internet investigando siguiendo pistas sabia que cortazar era amigo de
fulano de tal y ese fulano era amigo de tal otro entonces quizá ellos también
se conocían y si se conocían debe haber cartas entre ellos y si hay cartas
puede haber tal cosa y quizas le pudo haber regalado un libro y asi parecían
cosas un prologo de cortazar de un libro a un autor es totalmente desconocido y
ahí estaba aparecia la carte y decía aca te mando el prologo y asi aparecia un
prologo de cortazar desconocido en un libro holandés bueno ese tipo de
pesquisas para lo cual internet es muy útil ayuda
Viaje bastante para conseguir
libros este si hay libros que los consegui viajando y hay viajes que los hice
para conseguir libros muchas veces me paso de ir de viaje por placer a un lugar
o por trabajo y entonces lugar obligatorio son las librerías que haya en la
zona ir a recorrer las librerías o puestos de libros ferias lo que sea y en ese
caso si encontré cosas muy interesantes en lugares exóticos en lugares donde no
esperabas encontrarlo entoncesssi tuve suerte de cruzarme con algunas piezas
para mi colección o para mi librería incluso para hacer negocios revenderlas
rescatar una pieza en un mercado que se yo en Lima y venderla en Buenos Aires
muy bien porque eran cosas que haya no
tenían ningún valor pero aca lo tienen o al revés llevar cosas de aca a otros
países y si yo conocía por ejemplo un libro interesante sobre Paris va tener
mas valor en Paris que aca entonces ese tipo de cosas como librero las he hecho
y como coleccionista si he tenido que hacer viajes para conocer a ciertas
personas y estando hablando y al hablar con ellas conocer ciertos lugares y
ciertos libros y ciertas personas que me llevaron a conseguir piezas un viaje
en particular fue por una pista que sesui estas que te dije antes supuse que
Cortázar tenia que haber escrito un prologo para un catalogo de arte de un
amigo de el pero no existe el catalogo de arte no existio por ningún lugar
entonces yo era un intimo amigo de el y lo menciona en algunos libros pero no
aparecia un catalogo de arte con un prologo de el cuando si lo había hecho con
otros artistas amigos enoncess contacte a la viuda de este señor y ahí hicimos
muy buen trato con ella por correo por email pero me decía que no existía eso y
al mes yo viaje a Francia y fui a conocerla me invito a la casa que era una
casa donde iba Julio Cortázar era la casa según Julio Cortázar con mas paz en
el mundo y esta mujer me invito a su casa a pasar unos días en la Probans en el
Sur de Paris no en el sur de Francia y fui y me encontré con una mujer
increíble de 83 años una preciosa mujer con quien hicimos una relación y
magnifica y me recibió en su casa y que vivía en medio de un bosque en la
provensa una casa del año 1300 ella vive sola le da de comer a las gallinas y
mientras tanto es activista de amnisty asi que trabaja con dos dedos en la
computadora haciendo listas y demás hablamos mucho de política nos sentamos en
una mesa en donde me dijo si ahí donde estas vos estaba sentado Mario y ahí
Gabo y Julio Mario Varga Llosa Garcia Marquez estábamos todos sentados en una
misma mesa y en esa casa viviendo situaciones fantásticas bueno la ultima noche
le dije mostrame alguna s cosas de tu marido que las debes tener guardadas y me
mostro en un placard palepes de el y había una caja y cuando tomem esa caja
adentro había 100 u 80 catalogos de arte con un texto de Cortazar ahí estaa y
ella no sabia que ahí estaba y era un texto de Cortázar inédito desconocido
totalmente entoncesesa pista me llevo a hacer un viaje que dio buen resultado
otras veces no me ocurrio eso pero rescate un texto de Cortázar de una casa
abandonada no pero si en una casa que hay en una Provenza que ni se sabe que
existe asi que si el coleccionismo m dio viajes y los viajes me ayudaron al
coleccionismo
No generalmente era por
regiones y cuando vas haciendo un viaje hay dos o tres libros que te interesan
de un autor o de distintos autores si vos vas a Lima como decíamos antes y vas
a encontrar varios libros que me interesan de Lima o si vas a México tenes
varios autores que lo vas a pesquisar en Mexico o si vas a Europa lo mismo no
pero no nunca como son varios los intereses que tengo siempre es por el libro
en si pero no por uno.
Yo creo que el libro es
esencialmente es una ventana es una
puerta es algo que me deja meterme en otro mundo no busco verdades en los
libros aunque están llenos de verdades muchas veces sino que busco pistas
visiones paisajes para mi el libro es un compañero no piden nada están ahí y
cuando los necesitas están y recurro a ellos por segunda tercera cuarta vez son
indispensables para mi no imagino una vida sin libros y aparte los libros me
han dado amigos me han dado la mujer de mi vida me han dado momentos únicos asi
que les estoy siempre agradecido a los libros y al libro del mundo .
SEGUNDA PARTE - ENTREVISTA
ABI-Bueno, emmm.. escribiste
algún libro?
LUCIO-Escribí... más de lo que
publiqué. Este, en realidad (aclara garganta) publiqué dos libros, uno es eh..
más, tuvo más repercusión que es sobre Julio Cortázar, es una biobibliografía,
eh, donde.. hago una recopilación de todas las obras de él, y aparte de su
vida. Y.. es un libro muy extenso, muy, quedó muy lindo porque es a todo color
con todas las tapas y todas las re reproducciones de todos libros que él
publicó en primera edición, libros, revistas, libros con resartistas, catálogos
de arte, unas ediciones que él hacía en su casa eh de forma privada eh.. y.. eh
después hice otro libro, totalmente distinto sobre el origen de la imprenta
en.. en el Río de La Plata, que es la imprenta guaranítica, la imprenta
misionera que los que los misioneros jesuitas hicieron junto con los indios en
plena selva. Lo, eso que fue un fenómeno muy lindo porque es casi una
reinvención de la imprenta. En el siglo XVII, los jesuitas necesitan una
imprenta para empezar a imprimir libros en guaraní, y poder evangelizar en
guaraní, que es interesante porque eso genera una.. una transculturación y no
una aculturación; no es que le sacan el guaraní y les imponen un nuevo idioma,
sino que les quieren imponer un nuevo dios, pero con el idioma de ellos.
Entonces, este, es un fenómeno interesante que ha pasado normalmente con
los jesuitas y no con otras órdenes, no? Eh, en ese sentido, es una una orden
que respeto bastante, digamos, mas que a otras. Pero mas allá de eso me parece
fantástico que los que los jesuitas que eran dos o tres por por reducción
guaranítica, con la ayuda de los de los guaraníes que eran increíbles
trabajadores, aunque habían vivido... eh, casi en el paleolítico, vivían, no
manejaban metales, no manejaban la rueda,
no, apenas tenían el fuego y algunas herramientas mas y vivían en pequeñas
comunidades en la selva; ellos lo reducen justamente, se llama "reducción
guaranítica" porque ellos los hacen vivir todos juntos en comunidades, a
veces de diez, doce mil personas y ellos aprenden eh oficios, aprenden la
luthería por ejemplo, fabrican instrumentos, eh, como violines y chelos que
luego envían a a Europa, y luego los usan en Europa. Aprenden a tocarlos,
aprenden a cantar, eh, y entre otras cosas fabrican una imprenta. La... la
Iglesia no les daba permiso para tener una imprenta, ni les enviaba una
imprenta. Los jesuitas viviajan a España y dicen que necesitan armas para
defenderse de los de los esclavistas, este, portugueses, los bandaeirantes, y
que necesitan una imprenta para evangelizar al a el pueblo. Les dan las armas,
pero la imprenta no. Eh? entonces significa que los imperios prefieren súbditos
armados a súbditos instruídos, no? Eh... sin embargo los jesuitas fabrican la
imprenta acá aunque no se las dan, fabrican una imprenta con con todo lo que necesitan,
e incluso funden tipografía de de estaño, que no tenían estaño pero descubro
que lo sacan del peltre, como esa cafetera que se ve ahí, eh, que tenía una
tapita y que yo se la.. saqué porque se la derretí, y con eso logré hacer un
tipo como los que hacían los jesuitas. Eh, agarré arcilla, de esa que se vende
para los colegios, hice un molde con una letra de plastico, de de que de unas
letritas de una de mis hijas de un juego, hice una A y.. y cuando se secó eso
le fundí arriba, le tiré un poco de peltre sobre eso y se hizo un tipo perfecto
que se podría haber usado para imprimir. Eh... y eso fue un descubrimiento muy
interesante porque no se sabía de dónde los jesuitas y los guaraníes habían
sacado plomo para hacer la tipografía para una imprenta, porque no tenían plomo
porque en Paraguay no hay plomo, sí había hierro para hacer la prensa pero no..
plomo. Y hay una carta, cuando los jesuitas se van, dice que ehhh se encuentran
restos de la imprenta tiradas y la tipogra los tipos que los usaban para reparar
sus fuentes y sus vasos, que eran de peltre. Entonces ahi descubrí de donde
venia este, de donde habian sacado el material para hacer la tipografía.
Entonces, bueno, escribí un librito sobre eso (aclara garganta) sobre el origen
de esa, de esa imprenta que es un fenómeno.. conmovedor realmente, en el Río de
La Plata; la imprenta llega a América eh, por distintos lugares, primero a
México, después a Lima, después a a Boston, y.. recién ahí llega al Río de La
Plata, pero al Río de La Plata llega de una manera totalmente distinta, no?
Llega a la selva. Nace en un ambiente... húmedo y este y cómo es? No se si
conocen las misiones guaraníes pero en la reducción de Loretto, que es una
reducción que todavía esta bastante intacta, y comida por la selva, ahí se funda
la.. la imprenta. Y... y me parece un fenómeno mamágnifico, no? Este eh, con
respecto a, a.. la imprenta como como hecho que si uno lo piensa la imprenta es
un antes y un despues en la humanidad, como pudo haber sido la rueda o el
fuego, eh o la escritura, pero la imprenta es la democratización de la
información, hace que la información llegue a todo el mundo, y que no esté en
libros manuscritos que estaban encadenados en los monasterios, los libros
estaban encadenados a las bibliotecas para que no se los roben. Cuando ssse
inventa la imprenta bueno, ahora podemos hacer los libros de a muchos y pueden
ir de mano en mano. Entonces que, a nuestro país haya llegado por manos de de
los indígenas me parece... hermoso, conmovedor, realmente.
ABI- Sentís que los libros se
rale se relacionan en todo aspecto en tu vida?
LUCIO- Si se interrelacionan?
Sí, por ejemplooo con distintos aspectos de mi vida. Los libros si, se
interrelacionan con distintos aspectos por ejemplo a mí me cuestaaa a veces eh, estar en ciertos ambientes con
con amigos muy queridos, muy íntimos que por ahí no son lectores y ellos piensan que tendrían que tener
información que yo tengo para poder tener una charla interesante conmigo. Y es
absurdo, por donde lo mires, por donde lo mires, porque yo no busco eso en una
relación ni en una amistad, ni el en la relación que tengo con mis hijas. No
tenemos eh, charlas intelectuales. Primero, que no soy un intelectual, aunque
me muevo en el mundo... de intelectuales. No soy un intelectual. Y... y si la
gente piensa que cuando entra a mi casa por el hecho de que hay una biblioteca
llena de libros o porque soy librero tiene que usar un léxico distinto eh, está
totalmente equivocada, porque yo puedo hablar de pesca, de política, de fútbol,
o de mujeres o de lo que sea con mis amigos y y la pasamos fenómeno, eh... y
como tambien podemos hablar con mis amigos de literatura, de arte, de cine, o
de lo que fuera. Pero ahí es donde veo que
el libro y el ambiente del libro sí interactua en otrosss en otros este
situaciones en mi vida, en otros entornos de mi vida, y que se yo, yo no, no
concibo por ejemplo la pesca, que es una de mis pasiones, sin coleccionar
libros de pesca. (ríe) Entonces eso parece absurdo pero es así ehhh. Creo que
alguien que le gusta la música tiene que tocar un instrumento o intentarlo, no?
ser un gran instrumentista, pero sí acercarse a la interpretación de la música
para poder disfrutar mejor la música. Eh... no podés hablar de pesca sólo con
libros. Tenés que ir a pescar. Pero, ir a pescar, y no tener nada de libros, es
raro, si? me llama la atención que hay pintores, artistas plásticos que en sus
casas no tienen libros. Me pasa, de ir a casas de artistas plásticos que no
tienen libros. Y yo no lo puedo creer. Me parece.. absurdo que la gente no
tenga libros si es artista, eh? o si es músico, los músicos es normal que no
sean lectores, por ejemplo, me llama la atención. No todos, por supuesto que
no, pero yo me moví en el ambiente de la música y no son lectores, por lo
general, y eso me llama mucho la atención. Eh... creo que el libro es un
compañero que no exige nada, tiene que estar en la en la casa, y un artista
tiene que poder recurrir a libros de arte, y para mirarlos y para nutrirse. O
para entender o consultar, o aprender. Un musicooo, lee poesía y... y se
inspira. Si no tiene el acceso a la poesía, este... es raro que que pueda estar
inspirado todo el tiempo, no se. Creo que el libro sí atraviesa distintas
instancias, no? y a veces en, en situaciones absurdas, una vez eh... me
acuerdo, era yo muy chico y, y estabamos haciendo dedo en la Patagonia y me
peleé con un camionero que no nos quería llevar, nos quería cobrar, y lo
insulté con un insulto de Borges, que fue muy gracioso insultarlo así, que fue lo primero que me
salió. Todos le estaban diciendo cosas, y yo le insulté con una altura porque
me, lo hice en chiste. Pero todos se rieron mucho, porque yo estaba usando
terminología especial, y no, nada, estaba parodiando a Borges. Emmm, entonces
claro, uno ve que en esa situación graciosa, de mochila, en medio de una ruta,
hablando con un caminero, aparece Borges. Y eso, eso sí, ahí es donde yo veo
que los libros y la literatura atraviesan mi vida. Si?, con mis amigos más
íntimos, que son lectores, que son gente culta, eh, cuando aparece el humor,
que a veces es una, una guarrada, un chiste, cualquier cosa como pasa en
cualquier conversación de amigos, pero a veces es de una sutileza, o se
menciona a no se, hablando que se yo, de lo buena que está una mujer y, pero,
usas una frase de Kirke o Gardon Spenglier para no definir ciertas, nada, y es
es una gracia. Pero me parece que es un aporte grande, incluso al humor de lo
cotidiano. Este, sí, creo que los libros atraviesan mi vida en todo aspecto, en
todo aspecto, no puedo dejar de de de, de hacer alguna referencia o alguna cita
siempre a algun libro, aunque no me gusta, eh, la gente que anda citando, pero
hay veces que de la forma mas humilde trato de decir, sí una vez leí un libro
que se yo, y un tipo decía tal cosa. Porque hay distintas maneras de hacer
citas, no? Como dijo fulano de tal, entre comillas, no, eso es horrible, citar
de ese modo. Pero decís che, vos sabes que una vez lei una cosa que esta muy
buena y dice tal frase, y ya está, y lo tirás. Pero sí, me aparecen y todo el
tiempo quiero hacer citas, porque claro, si hay gente mas inteligente que yo
que las ha dicho, por qué no usarlas, no? esas cosas. Este... sí, estan, estan
ahi los libros presentes, todo el día.
ABI- Por qué decis que no sos
un intelectual?
LUCIO- Eh... no se, realmente,
algunas personas podrían decir que lo soy, pero yo no, no me considero un
intelectual. Eh... me considero una persona super, de de nivel medio. No creo
que que mi intelecto sea superior al de nadie, eh... creo que en la Argentina tenemos
un nivel intelectual bastante alto, eh... si uno tiene la suerte de viajar y
compararse con otros países eh, con distintos países, eh? te puedo decir
países, no se nórdicos o países latinoamericanos, no? No he viajado ni por
Asia, ni por África. Sino cu, creo que es fácil comparar el nivel medio
intelectual argentino, creo que es, debe ser muy superior al nivel medio chino,
si? donde casi toda la gente de China que está eh, bajo la pobreza y son
campesinos que están todo el día cosechando arroz. Eh, o lo mismo en la India,
o lo mismo en África. No puedo decir lo mismo que tengamos el mismo nivel de
intelectual de Dinamarca. Aún así, por ejemplo Buenos Aires es la cuidad con
más librerías del mundo. Es la cuidad con más librerías per cápita en el mundo.
Y este es un dato super interesante. Yo vivo a tres cuadras de mi librería. En
el camino cruzo siete librerías. Siete. En tres cuadras. Incluyendo la mía, no?
Seis y la mía, siete. Ah, bueno, algunas son de textos escolares, si bueno, son
librerías y que estan agrupadas, y que se yo. Si vas a otras ciudades, que no
hace falta mencionarlas, digamos para que nadie se sienta ofendido, pero otras
ciudades latinoamericanas, podés dar la vuelta como una media y no se te cae
una librería anticuaria. De un país sí te voy a hablar, de Brasil. Por qué es
interesante? Primero, por la competencia futbolística que tenemos a ver quién
es mejor, quien es peor, que no se qué, y todo este tipo de de de mitos y
fantasías que hay, no? pero u mais grande du mundo, mais grande du mundo, sí,
tienen 200 millones de habitantes, lo cual genera obviamente al ser mas
cantidad de gente, hay más gente buena, más gente mala, mejores, mas cantidad
de futbolistas buenos, y mas cantidad de futbolistas malos, lo que pasa es que
cuando haces una selección, tenés mas futbolistas buenos para elegir. Lo mismo
pasaría con la intelectualidad. Decís, tiene que haber más intelectuales. No,
no lo creo así. Me parece que hay mas intelectuales en Argentina. Sí hay
mejores músicos, por ejemplo. Hay más cantidad de buenos músicos en Brasil que
en Argentina. Sin embargo, en la intelectualidad no pasa, eh, por ejemplo,
ennn, nosotros tenemos una asociación de libreros anticuarios que somos casi
50. Libreros anticuarios en Argentina. En Brasil son 5. Cinco, en la
Asociación. Eso te demuestra que hay menos librerías, menos anticuarios, menos
lectores, menos de todo, menos coleccionistas. Entonces yo me ubico en un
ambiente cultural intelectual medio, pero en un país que tiene una media alta.
Comparado incluso con Estados Unidos. Yo creo que el nivel intelectual medio
argentino, si querés podés decir nooo, eso ocurre en Buenos Aires; yo he
viajado por el país y vos ves con quién hablas y cómo hablás, y yo creo que
tiene más cultura un coya en Purmamarca, que un yanqui en Oklahoma, si? Eh...,
entonces creo que tenemos un nivel memedio bueno. Y si yo estoy dentro de ese
nivel medio, me siento comodísimo. Ahora compararme de ahí con un intelectual
que puede ser Borges, bueno, no se, me parece que la diferencia es monsturosa,
no me animaría jamás a llamarme un intelectual, no.
LUCIO- Existe una asociación de
libreros anticuarios que se llama ALADA, la sigla quiere decir: Asociación de
Libreros Anticuarios De Argentina, pero queda muy poético ALADA, también es muy
lindo. Ehhhh, y es una asociación que se fundó en el año cincuentaaa,
cincuenta, mil nueve cincuenta, pero duró pocos años en esa época, eh, y no
llegaron a hacer grandes actividades. En el año '98 eh, un colega hizo, Alberto
Casares y yo la refundamos, y desde el año '98 hasta acá, eh, o sea ya lleva 18
años en actividad, y hemos hecho muchas cosas, eh, hemos llevado adelante eh,
diez ferias anticuarias, ferias que se hicieron, eh, ferias de libro antiguo,
no? Donde los libreros van y exponen sus libros antiguos, exponen y venden, si?
No es no es una exposición, eh, y en esa en esa feria se este, hay un público
muy interesante, muy ávido, cada vez viene más gente, la hemos hecho en el...
Palais de Glace y la hicimos en el Museo Fernández Blanco, la hicimos en el
Museo Larreta, en el Palacio Pisurno, en.. la Abadía de San Benito, y este año
estamos proyectandola hacerla en el Centro Cultural Kirchner. Eh, que creo que
sí, que se va a hacer ahí. La hacemos generalmente en primavera, este año sería
en noviembre, y... y son ferias muy interesantes, muy interesantes para ver
como fenómeno. Eh, por empezar va un público coleccionista, el público de siempre,
pero va mucha gente ávida de ver libros, van como si ffueran a un museo, para
ver libros que no pueden comprar, en muchos casos, eh, pero que uno va a
mirarlos. Es como si uno va, como decía antes, al museo, al a la librería de, a
la British Library, no? en Londres, y uno va al museo y mira ciertos libros que
sabe que nunca va a tener en su poder, como la biblia de Gutemberg, que cuesta
varios millones de dólares, pero eh, que uno quiere verlos igual, no? Y por
otro lado hay muchos libros que a mi me gusta verlos, pero no los tendría
porque no son de mi colección. No, no no estarí, no tse, estarían incómodos
junto con mis libros de literatura poner tal cronista, tal viajero, am, no se,
Albert Nuñez, Cabeza de Vaca, según una descripción de su viaje, bueno. Eso
estaría incómodo en mi biblioteca, yo no es lo que colecciono, quiero que esté
en la biblioteca adecuada. Pero me encanta verlo, me encanta tenerlo en mis
manos, me encanta ehhhh, sentir cómo crujen las hojas de, que están hechas de
trapo en esa época todavía, no, de celulosa, de ver las encuadernaciones, ver
los grabados. Entonces, hay mucha gente que va a eso, a la a las.. ferias de
nuestra Asociación de Libreros, pero hay mucha gente que va a comprar, ehhh,
mucha gente, y muchos son coleccionistas y muchos son lectores, y en esas
ferias pueden verse libros de varios miles de dólares o de pocos pesos, quizá
300, 500 pesos, ehhh, que realmente no es nada si uno lo compara con el valor
de una novela moderna, una novela nueva vale entre 200 y 500 pesos como nada,
dependiendo de la editorial. Eh, y uno puede comprar por ese dinero primeras
ediciones de autores argentinos como puede ser este, Mujica Láinez, por decir
alguien, o Bioy Casares; primeras ediciones de esos autores, por ass sumas
este, accesibles, digamos, no? que uno puede de a poquito ir formando una
coleccion supongamos de Bioy Casares, estee, comprando todos los libros de de
él en primeras ediciones, y decir bueno, soy el coleccionista de Bioy Casares,
y de a poquito se va armando. Eh, esas ferias son muy interesantes y han
generado unaaa, una presencia de ALADA en los medios y pasan, pasan cosas. Cada
vez que hay un tema con libros, como acaba de ocurrir recientemente con, con
estos supuestos incunables de Lázaro Báez, entonces enseguida vienen a llamar a
la Asociación de Libreros, yo soy el vicepresidente de la asociación, entonces
me llaman a mí, lo llaman al presidente, para que nosotros demos notas,
entonces el otro día me andaban llamando del programa de Chiche Gelblung para
que yo hable sobre el tema y digo no, olvidense, yo no voy a hablar de esto, no
tiene ningún sentido, es absurdo, son libros de un tipo, que la justicia diga,
será un corrupto, no será un corrupto, lo dirá la justicia, más alla de eso
estos no son incunables, tiene todo el derecho de tener los libros que se le
ocurran, este, después, cuando lo juzguen vemos, pero que qué tiene que ver,
qué vamos a hablar de esto, no estamos para eso nosotros. Pero evidentemente la
asociación ha tomado su lugarcito. Esto es interesante. Esto es lo que me me
me, me mueve a pensar que cuando hay un escándalo por ejemplo, como este, un
supuesto escándalo por estos libros, que nos convoquen a nosotros o que nos
llamen o que se acuerden de nosotros quiere decir que existimos, no? Y si, y esto
no me no me da prestigio a mí, le da prestigio al mundo del libro. Esto es
interesante. Eh.. en Brasil, nadie preguntó qué libros tenía Dilma. O qué libro
tenía Lula o qué libros ten, no pasa por ahí. Acá (ríe) pareciera que hasta los
ladrones tienen libros. Eso, es increíble, no? Es este, es una cosa interesante
de de ver. Y que los medios, incluso sensacionalistas, convoquen a libreros
anticuarios, que no fuimos, pero que nos convoquen, es un un hecho gracioso, al
menos, simpático. Pero que demuestra que, que Buenos Aires está atravesada por
el mundo del libro viejo, antiguo, y que se hace la, asi como nosotros hacemos
esta feria de libros antiguos, se hacen ferias de libros viejos, se hace la
noche de las librerías en la calle, no? con, que salen todas las librerías de
la calle Corrientes y de Buenos Aires, sacan sus libros a las calles; se hace
la feria del libro moderno, que es impresionante, no? La famosa feria del
libro, que que lleva cientos de miles de personas. Nuestras ferias, llevan
miles de personas. Miles de personas. A ver libros antiguos. Es verdaderamente
curioso, no? Este... uno entiende que hay gente para todo, pero... no? que
viene, no se, teatro chino a a hacer ópera china al Colón y se llena. Y nadie
entiende nada, porque no entendés chino, no entendés, es como si fuera ópera de
otro planeta y sin embargo se llena, la gente está ávida por aprender y ver
cosas. Eh... a mí me parece fantástico, tener ese nivel en Buenos Aires.
ABI- Hay algún libro que no, no
venderías o no vendiste, o libros inclusive...
LUCIO- Si
ABI- ...que jamás lo harías?
LUCIO- Hay libros que no
vendería, emmm, no puedo decir jamás, a ver, se me ocurren situaciones, no se,
si mis hijas tienen hambre, vendería eso y mucho más. Pero, si, en situaciones
normales eh, no, hay libros que no vendería porque... emmm, por distintos
motivos. Pero esencialmente emocionales. Hay libros que no vendería porque se
que me costaría mucho recuperalos, y eso es una cuestión práctica, digamos, si
lo vendo, no voy a poder recuperarlo. La única manera de venderlo es que
consiga otro mejor. Un ejemplar, por ejemplo, del mismo libro pero dedicado por
el autor, o en mejor estado. Entonces si, por ahí me desprendo del otro. Sin
embargo, por ejemplo cuando vendí la colección de Cortázar a la Biblioteca
Nacional, hubo un libro en particular que dije este no va a ir a la Biblioteca
Nacional. Entonces, compré otro igual, incluso mejor, en este caso, lo puse en
la biblioteca, y lo entregué a la Biblioteca Nacional, lo puse en la colección
y lo entregué. Pero ese otro me lo quedé yo porque fue el primer libro que yo compré de
Cortázar, dedicado por Julio, ehhh... y lo tengo..
ABI- Qué libro es?
LUCIO- Es el Libro de los Reyes, que es una.. es el
primer libro que Cortázar firma como Julio Cortázar. Antes firmaba con el
pseudónimo Julio Denis. Es un libro del año '49, una tirada de 600 ejemplares,
y este que tengo yo está dedicado por él, con la firma de él. Entonces, bueno,
ese libro, la verdad tendría que haber sido unnn, un insensible, una una una
heladera para desprenderme de ese libro, porque fue la piedra que movilizó un
montón de cosas en mi vida. Fue el, la piedra fundacional de una colección que
me hizo viajar, como te contaba antes, que me hizo conocer gente, que me hizo
ganar montones de amigos. Vos decis: pero no fue el libro, fue toda la
colección. Sí, pero ese libro fue el el disparador de todo eso. Entonces a ver,
este... no se, estuve hace un mes atras estuve en en, en Perú y fui a visitar
unos amigos que conocí hace veintipico de años, porque nos pusimos a hablar de
Cortázar en mi librería. Ehhhh, y nos hicimos amigos y.. mirá tengo acá esta
postal que le regalaron, me reg me mandaron a mí cuando nació mi hija, en el
año '98, y lo tengo acá y estan este, no se, son amigos muy queridos y es
gracias a Cortázar... Podría haber ocurrido que yo simplemente fuese lector de
Cortázar y quizás hubiese dado esa charla también. Pero no, era lector,
coleccionista, buscaba, les pregunté, ellos me preguntaron, ellos también
compraban, que querían coleccionar
algunas cosas, y ahí se generó una relación que... parece ser eterna, no? lleva
muchos años y espero que lleve muchos más. Ehhh, y así conocí montones de de
personas, y paseos, y viajes y librerías, y libreros y, y conocí otros autores
por Cortázar esteee, entonces bueno, ese libro no lo vendería, creo que fue,
fue un hito así en mi en mi vida.
ABI- Bueno, eh, tenes algún
hobbie fuera de la librería, algo que hagas extra?
LUCIO- Si, ehhhh, tengo otros,
otras, otros hobbies; sí, no se si llamarlos hobbies, no? porque hobbie ape, a
veces se relaciona mucho con lo, con lo manual o con no se, sí, yo podría decir
quizá el coleccionismo es un hobbie, pero en mi caso también es parte de mi
oficio. Perooo, sí, todas las noches toco la guitarra o por mi cuenta, para mí,
este no no no, no me considero un músico tampoco pero toco la guitarra. Ehhhh,
pesco, me gusta mucho la pesca con mosca, eso también tiene una cosa muy
interesante, porque no es solo el viaje y el paseo, sino que la pesca te lleva
a viajar, vas a lugares donde no irías si no fuese por la pesca, si? uno va a
otros lugares, pero la pesca te lleva a ciertas situaciones, a ciertos
momentos, por ejemplo no se, quién va a la Patagonia en otoño? Y, un pescador,
que quiere ir a conseguir tal trucha que entra al río en tal momento, y ato mis
propios señuelos, y hago ese tipo de cosas que esteee, te llevan a investigar
incluso sobre los distintos estadíos de los insectos (ríe) para saber cómo
estan comiendo las truchas, qué bue, son delirios que tiene un pescador y que
estan un poco relacionados con esas obsesiones que tiene un coleccionista o
demás. Ehhh, despues sí, otras, hago algunas actividades, juego al tenis, ehhh,
andamos en rollers con mis hijas eh... Tengo un taller donde hago cositas...
ABI- Qué haces en el taller?
LUCIO- Eh... distintas cosas,
por lo general es reparar, o trabajar con madera o reparar algún objeto, o
cosas esteee, es un taller, no te diría de manualidades, parece más un taller..
de un carpintero, pero sí, me gusta, trabajar con las manos y hacer cosas. Nada
en particular. Pero no sé si son hobbies, eh? Son... practicar un deporte es un
hobbies? no, no sé, puede ser...
ABI- Si...
LUCIO- ...puede ser, sí,
supongamos que sí. Esteee, pero sí, me gusta hacer cosas. Aparte de de, de la
lectura y los libros. No me quedo quieto.
ABI- Cómo es un día tuyo?
LUCIO- Esencialmente un día mío
es un, es un... un día que se reparte entre tres mundos que están muy
interrelacionados. Ehhh, uno de esos mundos es, o uno de esos espacios es mi
casa, que mi casa es como unaaa, es como una cueva, si? De hecho, entre, en mi
familia me dicen el oso, asi que esta sería la cueva del oso... eh, y.. en esa
cueva yo tengooo mis, mis placeres y misss, y mis afectos, no? Están mis
libros, están mis, mis cosas, y mi, y eh siento que es un lugar de, de paz.Es
el lugar donde, una vez que entro, no importa qué esté ocurriendo afuera, no?
Otro de esos ambientes, otro de esos mundos, es la librería, donde está mi
oficio, mis libros, los clientes, eh, mi madre que trabaja con nosotros,
nuestras colaboradoras, eh, que son parte de la familia, ehhh y tener esa.. ese
espacio.. donde a veces yo no no siento casi la diferencia entre mi casa y la
librería, porque es un espacio muy confortable, muy lindo, muy, muy cálido y..
y a veces me quedo ahí, y se pasan las horas y no me voy y no me doy cuenta; no
la estoy pasando mal, porque, porque es un lugar que va mas allá del trabajo.
Ahí, a veces nos juntamos con nuestros amigos en la librería y nos quedamos
hasta.. la madrugada, cualquier hora, esteee, tomando algo, y charlando, y
comiendo, y pasan las horas y seguimos ahí, ahí como si estuviéramos en una
casa, en un living. Ehhh, y el otro mundo, que atraviesa todo el tiempo mi vida
son los afectos, son mis hijas, mi esposa, mis amigos. Mi familia. Ehhh, está
todo tan interrelacionado que no... no los puedo despegar, no? Los amigos están
en la librería, mi fami, mi madre está en la librería, mis mis libros están,
los libros están en mi casa y en el trabajo, ehhhh, y todo eso hace que, que
sea una... un día por lo general agradable, más alla de las cosas que ocurren
en el mundo, en el país, y, y las cosas que a uno le puedan ocurrir. Perooo,
tengo muchísima suerte de de trabajar en lo que me gusta y, y en un... me
siento un tipo super afortunado, no? estar rodeado de libros y.. (ríe) y de
afectos, (ríe más) es genial. Pero, realmente es fortuna, si? Acá no hay
meritocracia alguna, eh? Siento que tuve suerte de tener padres que eran
lectores, que eran libreros, eh, y uno sí puede aprovechar esa suerte o no. Yo
creo que la aproveché. Pero.. pero tuve la suerte de nacer en una familia así,
en un ambiente así, y no haber nacido en, no se, en el medio de la selva en
África o... esteee, o en unnna villa de la Capital Federal, o en el Bronx, o en
el, o no se, en un, en ambiente de guerra. Esteeee, asi que sí, creo que somos
afortunados.
ABI- Volviendo nuevamente a la
librería, en realidad siempre estuvimos en la librería, cuáles son los géneros
que más se venden?
LUCIO- Eh, es un poco difícil
para nosotros como libreros decir, o para mí como librero decir qué, cuál es el
género que más se vende, porque nuestra librería es bastante especializada en
Historia y Literatura Argentina, ehhhh, sí podríamos ver qué es lo que se vende
en las librerías en general, no? las librerías de las cadenas tipo Yenny. Eh,
es muy interesante, pasan cosas distintas, por ejemplo, en el libro nuevo la,
el el, el mmm, 60 por ciento del público es femenino. Es muy interesante. En el
libro viejo, te diría que el noventa por ciento del público es masculino. Y se
explica bastante, ehhh, en el libro viejo, sobre todo. Ese fenómeno se explica
más que los del libro nuevo con el público femenino. En el, en el... libro
viejo lo que hay es el coleccionismo. Y el coleccionismo está muy relacionado
con el juego, con lo lúdico. Y lo del lúdico y el juego está más relacionado
con lo masculino, que siempre está el hombre lustrando el auto, coleccionando
no se qué, las cositas del asado, el fueguito; mantiene mucho más el juego, me
parece, el hombre, a lo largo de su vida. Ehhh, sea quien sea, sea inteligente,
no inteligente, bueno, malo, si? No importa. Me parece que está ese jugar y
esas y esas este, esaaa ludopatías incluso y... hay cierta, cierto obsesión,
cierto nivel de obsesión, y ciertos TOC's, como dicen ahora, eh, que esta muy
relacionados con el con el género, con el género masculino. Eh, las mujeres
pueden jugar a las muñecas pero no coleccionan muñecas. Los hombres juegan a
las figuritas, coleccionan figuritas, los hombres coleccionaaan, juegan a los
autitos, coleccionan autitos, juegan con bolitas, coleccionan bolitas, este,
están más ese nivel de obsesión que este, que aquel, que. Y van, van buscando y
van..esteee y cambian, y canjean, entonces bueno, el libro viejo creo que tiene
eso de, de ir a la pesca, a mí se me mezcla el tema de la pesca con, con el
libro porque es entrar a una librería es ir a pescar, es poner el señuelo,
tentar al, al librero, decirle yo estoy buscando tal cosa, para que me ofrezca
tal otra, hay todo un juego ahí que, que tiene que ver más con el libro viejo.
En el libro nuevo es distinto. Por qué? ocurre que, que hay más público
femenino o un poco más de público femenino en las librerías de nuevo? Creo que
hay más búsqueda de respuestas, en la mujer. Hay más búsqueda de verdades, si?
Busca respuestas, más que el hombre que es más binario en sus pensamientos, en
cambio la mujer es más compleja, busca más esteee respuestas a ciertas
preguntas. Eh, ahí es donde van las librerías de nuevo. En ciertas novelas, en
ciertas literaturas, en ciertas, ciertos tipos de libros hay búsquedas incluso
hasta en la salud, eh? Puede buscar libros de dietas, y se, y esto no es de de
mérito en absoluto porque estamos hablando de salud. Mi esposa, por ejemplo lee
muchas cosas sobre ehh, tipos dee, distintos tipos de gastronomía o de dietas o
de de comida, lo cual me hace más sano a mí, perfecto, asi que este, y hay toda
una búsqueda que el hombre por lo general no tiene, es mucho más... binario
digo yo, no más tonto, ni más ni nada, simplemente no tiene esa búsqueda.
Entonces creo que ahí es donde hay toda una literatura nueva que hace que haya
mas mujeres en las librerías de libro nuevo. Creo que ese, esa sería la
explicación. Qué es lo que más se vende? En mi librería, nosotros vendemos casi
ennn partes iguales eh, Historia, Política y Literatura, no.. no tenemos una
corriente de búsqueda de tal o cual tema. Y, y aparte hay gente que compra por
coleccionista y hay gente que compra por.. por lectora, no? O por investigadora,
si? Hay gente que es estudiante y necesita tal libro, está haciendo una tesis,
necesita tal cosa, ehh, y hay gente que colecciona. Así que no, no te diría que
hay un género en particular. Creo, en las librerías de nuevo es mucho más fácil
saberlo porque hay rankings incluso, y hay, y hay empresas que están viendo qué
es lo que más se lee, entonces, mandan a publicar ese tipo de libros. Ehhh, yo
supongo que un libro deeee de algún personaje de la farándula se debe vender
muchísimo durante quince días, no quiere decir que ese libro sea ni mejor ni
peor, simplemente que es un producto. Eh, la pregunta es: durante cuántos años
se vendió eh, no se, Guerra y Paz de Dostoyevski. Cuánto tiempo, durante cuánto
tiempo se vendió eh, no se, El Señor de Los Anillos, como decíamos antes, de
Tolken. Son décadas, décadas que van pasando. Décadas, y el libro se sigue
vendiendo. En cambio un libro de una vedette argentina se vende durante quince
días, y nunca más se vende. Por más que se hayan vendido 10 mil en quince días,
después no se vende más. Por suerte. Eh... entonces no me preocupa tanto qué es
lo que más se vende, sino qué es lo que queda.
ABI- Y todos los días se
mantiene la misma venta? O a veces baja, a veces sube...
LUCIO- No, el..es muy
fluctuante las la las librerías son un termómetro bastante sensible a las, a
las emociones.. políticas que hay, económicas, no? Yo creo que como nadie
necesita un libro para comer, no es un artículo de primera necesidad, creo que
está muy relacionado con el placer. Muy relacionado con el placer. Y, y la
libido se maneja también con la economía y con lo que esté pasando afuera. Si
afuera hay una crisis, un estallido social, una guerra, una invasión de otro
país, este... uno no va a poner la cabeza en una librería, con suerte se
acuerda de ir a comprar la comida. Pero no tiene ganas ni de comprar un libro,
ni de ir al cine, ni de tener sexo. Nada. Porque está deprimido, triste o
preocupado por lo que pasa afuera. Entonces, cuando uno ve que las cosas
marchan, en una ciudad, en un país, marchan, marchan como marchan hoy, o como
marchaban hace un año atrás, con
distintos gobiernos pero las cosas siguen marchando; ahora estamos haciendo una
entrevista, y no estamos combatiendo en la Plaza de Mayo, ehhh, entonces quiere
decir que las cosas todavía circulan, que no hay muertos, que no tenemos autos
prendidos fuego, que no hay, si? estamos... sosteniendo una realidad. La
gente.. puede llegar a ir a comprar un libro, quizá pasa por una librería y
dice: ah, voy a ver qué hay, si hay algo nuevo, y gasta unos pesos en libros,
que quizás lo pague en cuotas, quizá es un adinerado y compra libros más caros
y no tiene problema, pero todavía ocurre; hay cier..to placer y cierta este,
emmm, me parece sí yo, no se si es placer, es.. Yo lo relaciono mucho con la
libido realmente, creo que tiene que ver con este, con la emoción y con el
estado de ánimo no sólo social, sino de la persona. Si vos estás triste, y
tenés mil pesos en el bolsillo, llegás a tu casa, salís del trabajo, llegás a
tu casa y no compraste ni un chicle... si? porque te separaste de tu novio,
porque eh, se murió tu gato, porque lo que sea. Porque te peleaste con alguien
en el trabajo. No comprás nada. Pero si vos estás feliz, y tenés 20 pesos en el
bolsillo, te compraste un alfajor. Porque estás contenta. Estás contenta con
vos, porque no se qué, porque tenés amor, porque te va bien en el trabajo, por
lo que sea. Eh... creo que con el libro eso se nota mucho, la gente que compra
libros, los compra por placer. Se está prometiendo un momento de placer. Te da
placer llegar con el libro a tu casa. A mí realmente, yo cuando llego con el
libro a casa, y lo pongo arriba de esta misma mesa, porque se que después lo
voy a buscar al lugar de esa biblioteca, en la otra biblioteca, no se qué, ehhhh,
me da placer saber que ese libro entró a casa, y... y cuando entro a la
librería a buscar qué libro voy a adoptar para mi casa, que es como un hijito,
digo: entre todos estos, voy a elegir este, porque es el que puedo, porque no
me puedo comprar todos los libros que quiero, ehhhh, hay una... hay una
sensación deee de placer, es como elegir entre una caja de bombones, si? Una
cosa es comerse una milanesa, o comerte un plato de fideos porque tenés que
almorzar, y otra cosa es cuando.. a eh a, viendo una buena película en la tele,
abrís una caja de bombones y voy a comer este bombon, si? o entre distintos
distintos tragos, distintas bebidas, decís: voy a elegir este. Y con los libros
pasa eso, hay una elección, hay placer, hay una cuestión ehhh, sensorial,
sensual, con los libros hay una, es una cosa distinta lo que pasa, no? Este,
desde el momento de elegirlo, hasta el momento a sentarse a leerlo. O
simplemente de tenerlo. Saber que está ahí, que me está esperando.
ABI- Tuviste momentos de crisis
en la librería? ... De no no tener venta y tener que remar...
LUCIO- Nuestra librería pasó
por distintos momentos. Muy buenos y muy malos. Ehhh, y eso dependió otra vez,
dependió por ejemplo de de de los estados de ánimo de personas.. ehhh, por distintas crisis
políticas, por ejemplo, hay momentos donde la gente tiene dinero, pero ehhh,
hay una crisis puntual, o hay, o se esta cerca de una elección, entonces la
gente esta ocupada en otra cosa y entonces en esos momentos baja un poco la
venta. Pero también ocurre que hay momentos que de grandísimas crisis, yo creo
que una de las peores que viví fue del 2001, y también, cuando era empleado en
una librería en el año '89, con la hiperinflación de Alfonsín, fue teterrible,
ehhhh, y vivimos momentossss difíciles, muy muy difíciles. Por ejemplo en el,
en el en... yo te diría que entre el 2000 y el 2001, fui a pérdida dos años.
Eh, y vos decís, bueno de qué viviste esos dos años? Hay una, hay una ventaja
que tiene el oficio del li, del libro viejo, antiguo, y es que vos ya tenés los
libros, no tenés que salir a comprar material. Entonces, si vos tenés un stock
grande, podes.. sobrevivir durante un año o dos años sin comprar. En cambio si
vos tenés una panadería, tenés que ir a comprar la harina; si vendés ropa,
tenés que comprar ropa para poder venderla; entonces tenés que estar todo el
tiempo invirtiendo. En nuestro negocio, no, es sostener la estructura
solamente. Vos podés subsistir un año, dos años sin comprar libros, sin comprar..
mercadería, no me gusta llamar mercadería al libro, pero es, no tiene nada de
malo tampoco. Es poco poético, nada más. Ehhh, entonces así hemos sobrevivido
durísimas crisis. Durísimas. Y después tuvimos momentos de bonanzas, por
ejemplo, en el 2003, 2004, cuando el dólar cambia, y.. entonces eh, lo que uno
puede vender en el exterior, por
ejemplo, rinde mejor en pesos, y en la actualidad te diría que sí hay una
crisis, porque aunque el dólar esté caro, la inflación alcanzó al dólar,
entonces ehhh, y los gastos son cada vez más monstruosos, entonces estee, ammm,
yo te diría que salimos hechos. Que no no es una, que no es un gran negocio, en
este momento tener una librería. Pero también te puedo decir que en estos
veintipico de años de librero que llevo ehhhh, viví de esto, mis hijas
comieron, mantengo mi casa, estee, he paseado, he viajado, me he dado gustos,
así que.. se puede vivir del libro. Y también podés ver a otras realidades,
como, por ejemplo, la cadenaaa Yenny, El Ateneo, era de una familia, la familia
García, que tenían el famoso Ateneo que fue fundado en 1914, creo, ahí en la
calle Florida, después empezó a hacer una cadena y un día la compró un grupo de
petroleros, que nada tenían que ver con el libro, vendieron su empresa a ASTRA
y compraron una cadena de librerías. Evidentemente, es un negocio también...
no? Puedo pensar cosas este, distintas también. Lo compraron para hacer
negocios espúreos, algunas personas que dicen eso, yo creo que no. Yo creo que
este, realmente es un buen negocio, el la las librerías. Evidentemente, por lo
menos en Buenos Aires, está lleno de gente que vive de eso.
ABI- Cómo convencés a una
persona para que compre un libro teniendo en cuenta a la tecnología en la que
estamos? que una persona pueda acceder a un libro tranquilamente por la
computadora, cómo vos manejás eso? cómo la convencés?
LUCIO- Mirá, por lo general,
ehhh, a veces siento que es al revés, que las personas tienen que convencerme a
mí para que les venda. (ríe) No siempre, pero en algunos casos, no tengo muchas
ganas de vender ciertos libros. Yo no trato de convencer a la gente, creo que
la gente viene convencida a mi librería... a comprar libros. Alguien que entra
a una librería es como que entres volviendo a la casa de los chocolates, vos
entrás en una chocolatería, entraste a comprar. Algo vas a comprar. No tenés
que, no te tienen que convencer, algo vas a comprar. Entrás a una quesería, vas
a comprar queso. Entraste a una librería, vas a comprar libros. Ahora, con
respecto al libro nuevo, y con respecto al libro ehhh, el nuevo sistema de
libros que es el sistema digital y la la venta de e-books, y este tipo de
cosas, yo creo que la gente se está convenciendo sola. De qué es mejor y qué es
peor. Ehhh, a mí... no, yo no siento que tenga que convencer a nadie, porque
nadie viene a preguntarme qué es mejor, una cosa u otra. El que viene a mi
librería ya viene a buscar papel. Pero sí me pasa por ejemplo con mis hijos,
hace poco di una charla en el colegio de mi hija, una charla que iba a ser
cortazariana y terminó siendo más una charla... de estas testimoniales y este,
y donde yo, lo que hice fue transmitir esta pasión que tengo por el libro, pero
en realidad era pasión por la pasión, transmitir pasión, si? Que es lo que
falta hoy. Me parece que la gente no está apasionada. No sólo los chicos, los
grandes tampoco. Esa falta de pasión creo que es terrible. Estamos viviendo en
la Argentina, pasión con respecto a la a la política, por ejemplo, pero no hay
pasión por el arte, no hay pasión por, por la vida misma, no hay pasión ni ni
nada. Nada, no hay pasión por las amistades, eh, la gente tiene amistad por
Facebook o por o por Whatsapp, y creen que es lo mismo, y no es lo mismo.
Entonces tampoco es lo mismo leer un libro en papel que verlo en una tablet. Eh,
hay una sensorialidad al lado del papel, y del peso de un libro, y del tamaño
de un libro, y del aspecto de un libro, que nada tiene que ver con con con, con
una tablet. Una tablet nos puede acompañar y nos puede ser útil en un montón de
cosas. Digo una una tablet, por decir un e-reader o una pantalla computadora en
general, un teléfono, he visto gente leyendo libros en teléfonos chiquitos, lo
cual me parece una locura. Locura, incluso para los ojos. Es una cosa absurda
que estés leyendo algo. Una cosa es que
piques noticias del diario, yo lo hago a veces en el teléfono, subterráneo o lo
que sea. Aunque a mí me da cierto pudor, incluso mandar mensajes en el
suberráneo. Por qué? porque no quiero ser uno más, de todos los que están ahí,
esteee cocon el teléfono. Prefiero que me vean con un libro, si? Casi siento
cuando cua, yo lo normal es que esté con el libro en un, en un medio de
transporte. Siento de que algún modo estoy haciendo un apostolado, cuando estoy
con el libro, y cuando veo a otro que está con un libro en el mismo vagón, me
dan casi ganas de ponerme a hablar con él. Y a él le pasa lo mismo, lo se, lo
se, y todos queremos ver qué está leyendo el otro. Y se genera algo. Mirá,
ehhh, yo te puedo recomendar un libro y hasta mandartelo por e-mail, y vos
quizá lo leas, si? Pero si vos y yo llegamos a unaaa, a una librería, vos por
tu cuenta, yo por la mía, y estamos mirando libros, vos estás por ahí, yo por
acá, no cruzamos una mirada, en todo, en todo el momento, quizás pasamos media
hora uno al lado del otro, y ni sabemos cómo nos llamamos ni nada. Pero llegams
juntos a la caja, al mostrador, a comprar el libro, y cuando los dos ponemos el
libro, los dos pusimos el mismo libro de poesía, yo te invito a tomar un café.
Y quizá terminemos casados. Y, o amigos, que son del mismo.. género. Me vas a
decir que eso es posible con un pdf? Definitivamente no. Y vos me esta, estaras
pensando buee, este es un romántico, un romántico en general, no un romántico
de del amor en la pareja. Un romántico en general, que vive la vida
románticamente. Yo te diría, sí, en un punto sí. Sí, me parece que el
romanticismo no tiene nada de malo, ehhh, pero más, más que romántico te diría
que soy una persona que no se olvida de de looo, de los sentidos, si? Y creo
que dar vuelta una página y escuchar el crujir de la hoja no es lo mismo que
pasar el dedo por una pantalla. No es lo mismo. Si alguien a, el otro día me
dijeron que inventaron la pizza con cucharita, si? an es esta esta hacen
deconstrucción de las comidas entonces hicieron una pizza que viene en una copa
y vos lo comés con la cuchara. Mirá, será muy gracioso, pero no es una pizza.
No es una pizza, este, y siempre cuento la misma anécdota que una, que no se si
ya se los conté a ustedes, pero una, una clienta me dijo en la librería,
hablando de esto me dijo: sí, bueno e ex existe el sexo telefónico, yo prefiero
el del otro. Y a mí esa anécdota siempre me quedó porque me parece muy
graciosa. Pero muyyy este, real también, y muy explícita, no? Creo que es...
que es así, yo prefiero leer un libro, un libro y estar eh, no se, abajo de un
árbol leyendo un libro y no un artefacto electrónico. O estar en la cama,
con... un libro papel, o ir a la playa, o estar en el subte con un libro bajo
el brazo. No? No comprendo esto de tener algo electrónico, que se le va a
acabar la batería, que cuidado que no se rompa, que no se moje, que no se qué.
No tiene sentido. Ah, voy a ir a la, mañana voy a ir a la playa, me voy a
llevar el libro, lo tengo que cargar. No, cargarlo? en en el enchufe para, para
tener un momento de placer mañana, no. El libro esta siempre a disposición.
Mira si todo esto, todos estos libros que tenemos acá en esta librería atras
mío tuviesen que estar cargados para poder usarlos. Ah, voy a agarrar este, ah
no, no tiene batería. Es absurdo. No tiene sentido. Esto está acá, está es es es, es perfecto el invento
del libro, entendés? Igual no le quito méritos a lo, a lo, a las nuevas
tecnologías. Por ejemplo, uso algunos pdfs para buscar por ejemplo en un libro,
no seee, equis. Una enciclopedia. Es mucho más fácil a veces buscar un tema,
este poniendo Cntrl B, o control F si es un un, un pdf, eh, que ir al papel,
eh, dentro de una obra vos sabes que no se, Borges citó a Kirkegard, y decís
dónde lo citó; tengo que recorrerme toda la hoja, y por ahí el dato lo necesito
rápido. Bueno, control F, pac, acá está, en tal página, en tal lugar. Para eso
es genial. Y también creo que puede ser muy útil emmm, ah, por ejemplo a nivel
universitario, si? en vez de tener que sacar fotocopias, los apuntes y todo
esto que ya saben, que pudieras tenerlo en formato digital. Ehhh, sí, se puede,
pero me preocupa mucho que las nuevas generaciones, no ustedes, las nuevas
genera, sus hijos, sus nietos eh... estudien solamente con pantallas. Porque
esto sí va a generar un alejamiento de lo sensorial. Si van al jardín de
infantes, y en vez de hacer dibujitos con un crayon en un papel, los hacen con
el paint en una tableta, y luego, cuando empiezan a leer cuentos, la señorita
en vez de sentarse con un libro, se lo hace con una tableta, y en vez de tener
la bibliotequita del aula, tienen todo formato digital, y cuando pasan a la
primaria, los libros para aprender a leer son digitales, y son interactivos, y
no se qué, y luego el secundario, y luego el terciario. Esas generaciones no
van a tener contacto con el papel, y no van a saber ni cómo agarrar un libro.
Vos decís bueeno, bueeeno, no exageremos. Es así. Por ejemplo, vos sabés matar
una gallina? Pero sin embargo comés pollo, si? Bueno, alejarnos del campo nos
alejó de la muerte, nos alejó de la sangre, nos alejó de cómo desplumar un ave
o cómo matar una liebre, si? Yo por mí mejor, a mi no me gusta hacerlo. Pero lo
cierto es que si lo tengo que hacer, no se cómo hacerlo, si? Ehhh, es... raro,
alejarse de esas cosas, que uno dice bueno, pero son primitivas. No se, es
primitivo un libro? realmente es primitivo? Yo no creo que sea primitivo. Y de
hecho, está cayendo la venta de... de libros digitales. Está cayendo muchísimo.
Así que no no, no creo que... que vaya a ganarle al libro. No, no creo, no?
ABI- Para vos no le va a
ganar.
LUCIO- Yo no, realmente no
creo. Umberto Eco diceee que a la hora de tomar la sopa no hay nada mejor que
una cuchara, y que la tecnología no pudo reemplazar a la cuchara. Y yo creo que
al libroo, podes tener no se, vos podes tomar una sopa con una bombilla pero
vas a tener problemas. (ríe) Cuando aparezcan los fideos vas a tener problemas.
Eh, con el, con lo digital también vas a perder cosas si, sino, si te olvidás
del papel.
ABI- Sentís que pertenecés a
otra época o te gustaría?
LUCIO- Eh, siento que
pertenezco a esta época, soy un melancólico de otras épocas, y soy unnnn
optimista de nuevas, del futuro también. Eh, no no, no creo que todo lo pasado
haya sido mejor, ni que lo futuro vaya a ser peor. Ehhh... sí creo que estoy
entre dos mundos, en este momento. Porque yo me crié con esa parte sensorial
del papel y del libro antiguo y conocí muchas cosas... y al mismo tiempooo he
aprendido, tuve por ejemplo en el colegio llegué a tener computación, cosa que
muchos no me creen, pero yo en quinto año tuve computación. Con una Comodory,
con una Spectrum, qué se yo. Así que estoy ahí, soy de, estoy entre esas dos
generaciones, digamos. Ehhhh, no me convierte en nada especial. Le, es lo que
le ha pasado a todas las personas de mi edad. Pero sí, gente de nuestra edad se
trepó a los árboles, y anduvo en bicicleta por el barrio. Y mis hijas no. Viven
en el mismo barrio que vivía yo, que es Haedo, y ellas no andan en bicicleta
por el barrio por todos lados, ni sss, ni han tenido posibilidad de treparse a
los árboles, ni de mmm, robar fruta en la quinta del japonés ahí, cerca de, del
barrio este ennn Villa Luzuriaga, ni nada por el estilo. Eh, ese tipo de de
vidaaa eh, hoy es muy difícil de vivir. Si no vivís en el campo, en ciertos
suburbios, en ciertos países. En Buenos Aires, no, no se tiene más esa vida.
Ehhh, y al mismo tiempo disfruto mucho ciertas tecnologías y qué se yo, miro,
miro Netflix y usooo Spotify, y tengo una tablet, y tengo un teléfono moderno,
y tengo una una computadora con antalla táctil y tengo, qué se yo, sí.
ABI- preferirías el el mundo,
esta época sin la tecnología?
LUCIO- ...No, preferiría un
mundo donde la tecnología se usara para lo que hay que usarla. Ehhh, si una
hija mía esta enferma, y la ciencia la cura, genial, si? Pero si una hija mía
se enferma por la tecnología, está mal, si? Y yo preferiría que mis hijas
supieran treparse a los árboles a que tuvieran Facebook. Eh... preferiría que
sus novios los conocieran por estee, por cruzarse en la calle como yo conocí a
la mamá de ellas y no por estee, por un sistema de estos de de encuentros, que
no reniego de ellos. Hoy la gente no está más en la calle. Yo con con mis
novias estabaaa a las ocho, nueve, diez de la noche en laa la vereda si,
sentado en un, en algún zaguán, este, y hoy no se puede hacer. Entonces, la
gente se conoce, interactúa de otra manera. No lo podes negar, no no, no pdés
vivir el mundo que se vivía antes. Ehh.. hay que adaptarse, ok, pero no hay que
olvidarse de lo otro, no hay que olvidarse de lo otro, y creo que se está
perdiendo y eso me apena, sí.
ABI- Creés que la tecnología
opaca la intelectualidad y también otros ámbitos, por ejemplo la charla cara a
cara?
LUCIO- Absolutamente,
absolutamente. Queee, que la gente se conozca este, por Facebook o sea si yo,
yo puedo empezar una relación con alguien. Supongamos una relación amorosa:
conocés a alguien por un perfil de Facebook, y qué pusiste en el perfil? Lo
mejor, pusiste tu mejor foto, pusiste tus mejores inquietudes, tus me tus tus,
y tus virtudes, no pusiste tus defectos y tu y no se, y no pusiste una foto en
donde tenés un granito, no vas a poner esa, entonces ehhhh, creo que uno tiene,
hay una hiperrealidad que no, no es la correcta. Estamos viviendo una fantasía,
y cuando te tocaaa eh, es como si pudieras comer por la computadora y el
perfume, dónde está? entendés? yo quiero ver, cocinar y que haya olor a cocina,
no? Haces una tarta de zapallitos, bueno, dónde está el perfume de la tarta de
zapallitos? Conozco una persona, cuál es su perfume? Leo un libro, cuál es su
perfume? De verdad, qué perfume tiene un libro? Yo abro un libro y tiene un
perfume, tenes el olor del papel, de la tinta. Decime cuál es el perfume de una
tablet porque yo hasta ahora no, no lo he conocido. Ehhh, no se, creo que hay,
hay muchas ventajas en la tecnología pero, pero no las que me quieren vender.
Ehh, Eudeba acaba de publicar de de, de promocionar un e-reader que están
vendiendo ellos, que están promcionando con unaaa eh, con un slogan que dice:
"Todos tus libros en un solo lugar"... Sí, en mi casa. Ese es el
lugar donde están mis libros. No es en un aparato electrónico que si lo pierdo,
perdí todos mis libros. No, mi lugar es mi cueva. Es mi casa, ahí están mis
libros. Y en la mano, el libro que estoy leyendo. No 253 mil millones de
megabytes para tener libros que no voy a leer en mi vida. No, lo único que
quiero es tener los libros en mi casa, que me acompañen, que me siento con mis
amigos, con mis hijos, miramos las fotos, miramos, es totalmente distinto. Y en
la mano, el libro que estoy leyendo.
ABI- Te había preguntado cómo
haces para convencer, aunque no te gusta llamarlo así, a una persona. Pero en
cuanto a la juventud, cómo harías vos para para que se interesen por el libro y
no por la tecnología? Que noten la diferencia que hay...
LUCIO- Eh, creo que lo
principal es este tipo de charlas. Cuando yo hablo con con chicos jóvenes, eh,
con niños incluso, si son cercanos me ven leer. Me ven interactuar con el
libro, me ven interactuar con las cosas. Soy tan apasionado connn la lectura,
con los libros como puede ser con una guitarra o cocinando una tarta. Eh, hay
distintas maneras de cocinar, hay distintas maneras. Vos podés cocinar así papaya
y no se qué encima,y otra cosa es te pnés una copita de vino, pones no se qué y
hay toda una ceremonia en la cocina también. Si uno vive apasionadamente las
cosas, puede transmitir al que tenés cerca esa misma pasión. Es muy difícil que
no lo capte, quien tengas cerca. Hay gente mas apasionada, menos apasionada,
pero tus hijos por ejemplo, tus sobrinos, so um lo que sea, van a notar eso, lo
van a percibir. Porque vos sos diferente a tal otro que no es así que está todo
el día con los videojuegos. No es mejor persona ni nada, eh? Yo puedo ser un
reverendo hijo de puta, si?, pero apasionado. Y esa pasión me parece que es una
virtud. Después hablamos de qué tipo de persona sos, pero ser apasionado, yo
creo que si yo alguna virtud tengo es esa. Vivir las cosas con... sensaciones y
con emociones. Eh, y esa es la manera de de convencer, de transmitir. En esta
charla que di en la escuela de mis hijas, creo que lo que quedó fue eso. Eran
30 o 40 chicos de 15 años que los profesores estababan con miedo de la charla
que iba a dar yo porque dijeron "uh se van a aburrir, le van a decir
cualquier cosa" Aparte estaba mi hija ahí, para era un compromiso grande,
una chica de 15 años que lleve a su papá a dar una charla. Estaban todos
fascinados, callados, escuchando hablar sobre libros. No les estaba explicando
cómo... cuál era el truco para tal jueguito electrónico, no? Eh... estaban
fascinados, y yo creo que entonces hay una avidez de eso, todos lo tienen. Pero
si no se los das, si no se lo mostrás, n lo encuentran. eso es fundamental.
Nadie va a, es muy difícil que alguien salga músico si no le pusiste una
guitarra en las manos. Tengo un amigo que dice que en todas las casas tendrían
que tener una guitarra, aunque no haya músicos. La guitarra tiene que estar
ahí, alguien va a tocarla. Me parece genial, me parece genial. Vos no tocas la
guitarra? No importa, vos comprá una guitarrita y tenela ahí. Tus hijos, alguno
va a tocar. Va a venir un amigo y la va a tocar. Me parece una idea estupenda.
Y creo que en todas las casas debe haber libros. Esteee, porque si no no
ocurre, es más difícil que alguien se acerque. Ocurre, sí, pero es más difícil.
Eh, entonces creo que la manera de, más que de convencer no, convencer no. Es
imposible convencer a nadie en nada. No, cada vez más grande me voy poniendo,
me doy cuenta que no se puede convencer a nadie de nada y a mí tampoco me
convencen de otra cosa. Simlemente creo que sí se puede educar o ehhh... te
diría más que educar, transmitir lo que uno siente y lo que uno vive y que la gente
lo capta, y lo, y algo le queda de todo eso. A mí me pasa. Yo veo persnas que
viven apasionadamente tal situación y yo aprendo. Y me queda, y trato de de, de
aprvecharla. Y me pasó de chico, evidentemente, también.
ABI- Sentís que luchás contra
la tecnología?
LUCIO- No, n lucho contra la
tecnología. La te, la tecnología lucha contra mí (ríe) porque me gana todo el
tiempo, porque no soy un bicho tecnológico y, y aún así ya te digo, tengo mis
aparatos electrónicos y y, y tecnología si querés que podés decir de punta, y
ultilizo el 1 por ciento de lo que me puede dar un teléfono celular de estos
inteligentes o una o una tableta o no se qué, y cuando me aparece el primer
conflicto, no se como resolverlo porque nunca me pongo a resolverlos porque es
algo que no me apasiona. en cambio hay gente que es apasionada y te dice:
"no, hacé esto, apretá no se qué, poné tal cosa" y saben cómo
resolverlo, yo no. Entonces siento que la tecnología todo el tiempo me está
agrediendo a mí (ríe). Me está di, me está poniendo trabas, en vez de
soluciones. Eh, estoy acostumbrado a usar eh, cómo se dice? el formato de una
página ummm, bue, no me acuerdo, tiene un nombre técnico pero no me importa,
pero nada, vos estás acostumbrado a usar siempre la misma página web. Y un día
te cambian la estética y te ponen este botón que estaba acá te lo ponen acá, y
ya me complicaron. Para qué hicieron eso? Para que tiene que ser siempre igual?
Cómo es un abrelatas desde hace siempre, de toda la vida? Vos estas das das
vuelta un abrelatas y se abre. No me lo pongas que lo tengo que usar de la
izquierda, lo tengo que abrir con los pies, me lo ponés, no. Tiene que ser
siempre igual. Esto es lo que me pasa con la tecnología. Veo que hay una
necesidad de cambio todo el tiempo y de promover cosas nuevas y qué se yo, que
no las necesitamos. Quién necesita tener los libros en un solo lugar, en una
sola mano? Para qué si no los vas a leer todos al mismo tiempo? No necesito
eso. Eh... si te enseñase, no, si te dijesen que podés bajar de peso haciendo ejercicio
sin hacer ejercicio, qué es lo que te venden? Haga, baje de peso, reduzca la
cintura y no se canse... Vamos, viejo, dejemos de joder, o sea, cansemosnos un
poco, hagamos algo, disfrutemos de ese cansancio. Eh, bueno, creo que la
tecnología está ofreciendo confort que no necesitamos, eh, yo prefiero jugar al
tenis y no jugar tenis en la Wii porque estoy con un amigo, porque hay
interperie, porque veo la luna, porque me, el sol me da calor, porque me
tuesto, porque lo que sea. Es mejor jugar al tenis en una cancha, no me jodan.
Ahora.. si en algún momento del día te divertís con un videojuego, bueno, ok.
Yo, a mi se me ocurre porque no me divierten. Peroo, está bien, no pasa nada.
Pero no puede reemplazar al tenis, una Wii, no puede reemplazar al tenis. Es
absurdo. No necesitamos eso, por qué me venden eso? por qué la gente aparte se
queda jugando la Wii en vez de ir a jugar al, al tenis? El que prueba tenis, si
le gustó en la Wii, la va a gustar más jugarlo en la cancha, es así. No hay
vuelta, o sea, es más lindo. Es lo que decíamos antes del sexo telefónico o el
real (ríe) por favor, entonces, me parece que hay ciertas cosas que hay que,
hay que vivirlas. Y no sólo vivirlas, vivenciarlas, como te decía antes. Vos
podés cocinar por compromiso o porque tenés que comer, y bueno cocinaste,
terminaste, ya está; y otra cosa es disfrutar lo que vas a cocinar. Podés tener
una alacena llena de condimentos distintos, para ir probando, y haces la misma
comida con distintas cositas, o podés cocinar siempre lo mismo. Eh... a mí me
gusta experimentar y eso, a mi me gusta probar cosas.. creo que es parte de
esas vivencias, y esas pasiones, que están relacionadas con todo lo que un va
aprendiendo o de los libros, o de amigos, o de o de la gente. Entonces, si uno
puede transmitir, mejor.
ABI- La tecnología te hizo
tener momentos de crisis en la librería?
LUCIO- Nunca. Al contrario,
creo que la tecnología ayudo a... a la transmisión.. no sólo de ideas, sino
también a la venta de libros. Tenemos ahora una competencia, que yo no podría
llamar deleal, pero es una competenciaaa muy extraña que por ejemplo, no se,
los libros que se venden en portales com Mercado Libre. Entonces, vos ves que
hay ge, uno pone un libro a la venta en 100 pesos, supongamos, y viene un
adolescente quee la tía le regaló unos libros, y lo va a cargar en Mercado
Libre para ganarse unos pesos, se fija y dice: ah, acá está 100, ah, yo lo
pongo a 95. Y lo va a vender él primero. No es librero, no sabe nada, si el
libro está mal catalogado, si está incompleto no te lo va devolver, no va a
cubrir, no sabe nada del libro ni lo que está vendiendo absolutamente pero lo
vendió antes que vos. Y yo, como comprador de libros, incluso en portales,
compro el que más me conviene, el ue me queda más cerca, o el que es más
barato. Y a veces le estoy comprando a gente que no es librera. Entonces sí en
ese sentido puede afectar a las librerías. Pero también es cierto que eh...
vendo libros al exterior, porque un japonés está buscando tal libro y pone esa
palabra en Google y aparece que Lucio Aquilanti en en Buenos Aires lo vende. Y
me contacta o directamente me lo compra y ni siquiera se quién es el japonés.
No le vi la cara, no se nada, no se de cómo se viste ni qué corte de pelo
tiene, ni qué pensamiento polí, simplemente lo compr´, se lo puse en un sobre y
se lo despaché. En ese sentido vos decís, bueno, ayuda. Sí, ayuda. Pero yo
prefiero conocer al japonés. Me hu, me hubiese gustado más que viniese a la
librería, que charlemos, que me dijese cuáles son sus gustos, ah, estoy
buscando este libro? ah, y conoce a tal otro? y por ahí me dice ah, tiene
razón, este no me sirve, me sirve más este, Y ese contacto, ese ida y vuelta
hace que yo aprenda, que él aprenda. Yo aprendo muchísimo de los clientes. Y
ahí tenés otra vez la cuestión afectiva, emocional, sensorial que no te da la
tecnología. La tecnología despersonaliza, despersonaliza absolutamente. Ehhh, y
eso es.. un poco peligroso. O bastante peligroso, en muchos sentidos, no?
Ehhhh, entonces, creo que uede ser una herramienta gigante para, para nuestro
oficio. Yo la uso. Me he propuesto usarla más incluso. Por ejemplo, yo no tengo
Facebook personal, no no no, no se ni cómo se usa; sin embargo tenemos un
Facebook en la librería que lo manejan.. mis colaboradoras, y me he prometido
ahora cuando termine ciertos proyectos que tengo, de interiorizarme, meterme y
empezar a manejarlo yo. Creo que es importante para el nivel de clientes y eso;
pero como una fan page para que no haya un ida y vuelta ni haya discusiones, ni
haya no se qué, nada. Simplemente mirá, tenemos estos libros nuevos, comparto
algo, eh... intelectual o no se qué, algún evento cultural, si? Y tener ese
nivel de presencia que la gente necesita y a la librería le puede hacer bien.
Ehhh, tratemos de usarlo responsablemente, nada más. Y si yo lo voy a tener en
el teléfono y voy a estar todo el fin de semana viendo el Facebook en la
librería, no. No lo pondría ni loco en el teléfono. Llego a la librería, en los
horarios de trabajo, se hace esto. Es más, pienso poner un horario definido
para.. dedicarle esteee tiempo a ese, a esa parte del oficio, tal día, a tal
hora, entre tal hora y tal hora se carga información, se cargan contenidos, no
se qué y se responde, y el resto del tiempo que sea por e-mail, que por lo
menos se de un contacto, una csa un poquito mas ida y vuelta, más
personalizada. Eh, o por teléfno, o personalmente, no?
ABI- Crees que hoy en día si o
si tenes que estar vinculado con la tecnología o se puede dejar de lado?
LUCIO- Se puede hacer de lado,
como podés hacerte un monje tibetano e irte a vivir a una caverna en el
Himalaya, podés. Pero si vos querés mantener a tus hijos y, y tener una
librería que prospere y que.. No, yo creo que internet es hoy, es como no tener
un teléfono de línea, si? cuál es la diferencia? es tecnología también. Hay
mucha gente que dice: ah, no tengo Facebook, no tengo no se qué, sí, pero tenés
un teléfono. O sea, si? y cuando querés algo frio vas a la heladera. O sea, no
estamos en contra de la tecnología, el tema es que la tecnología no nos pase
por encima. Ehhh, yo creo que está bien usarla, pero si yo no tengo más
contacto con el libro, o mi, o mi relación con el libro va a ser agarrarlo,
escanearlo, ponerlo en una página, y mandarlo, y ya está, y no me interesa más.
No, tengo que sentarme a leerlo y ver de qué se trata, hay otra, otra relación
con con el material físico, me parece, y no, y no tanto el éter y el material
digital y la, y no se, esa inconsistencia de las cosas que hay. Todo es muy
liviano, me parece.
ABI- El valor del libro, para
vos, se equipara con algún otro objeto? Hay algo que para...
LUCIO- En, en mi vida?
ABI-...para vos en tu vida pase
el valor que tiene el libro para vos?
LUCIO- ...No, como objeto, creo
que el libro en mi vida es lo más importante, como objeto. Eh... quizá, por
ejemplo, si yo fuese una persona más adinerada le, tendría más cuadros, más
pintura o más escultura y quizá esas piezas también tendrían un valor..
trascendental en mi vida, no económico, sino emocional, para mí. Perooo, no, no,
ya creo que los libros son..sin duda, si hay un objeto en mi vida son los
libros. No son los muebles, no son... eh, loss objetos electrónicos, ni cañas
de pescar, ni guitarra ni nada. No, son los libros, sin duda.
ABI- Queres agregar algo más?
LUCIO- No, creo que no, si
tuviera que agregar algo sobre el libro y el mundo del libro es.. que la gente
no se cierre a eso, que primero que la gente no piense que los libros son
caros, que no hay que estar iniciado ni en el, ni en la lectura ni en el
coleccionismo. La lectura, empezá por lo que quieras, por lo que encuentres. Y
eso te va a llevar solo a mejores lecturas. Ehhh, y a mejores relaciones
también, gente que te recomiende, vas a entrar a las librerías, vas a ver qué
está ofrecido, vas a ver qué compra ese que está ahi, qué te dice el librero; y
por otro lado, si quieren coleccionar, que esss esa, esa pasión también que me
mueve, se puede coleccionar cualquier cosa y no hace falta dinero. Ehhhh, se
pueden co coleccionar libros o coleccionar revistas, se pueden coleccionar
objetos, eh, no se, no, discos; y todo eso se puede hacer con poco dinero o
muchísimo dinero. Cada uno invierte lo que quiere, lo que puede. Pero que no se
meta en colecciones muy pretenciosas. Dicen, bueno, voy a coleccionar
Literatura Argentina, bueno es tremendo, es enorme. Voy a coleccionar tal
autor. Ok, qué autor. Borges. Bueno, hay libros muy caros de Borges. Quizá no
llegues nunca a comletarla a la colección. Entonces fijate por donde podés para
que no te fus frustres. Pero el coleccionismo creo que es una una veta muy...
divertida, que te abre caminos a... hacia otros lugares, no? Así que recomiendo
eso. No piensen que es patológico, y siempre siempre siempre relacionen el
coleccionismo con el placer. Y la lectura también, porque muchas veces se
relaciona la lectura con los años de estudio en la facultad, y cuando te
exigían leer tal cosa, y el tiemo que te quita. Y en realidad no te quita nada
de tiempo la lectura, te quita tiempo cuando tenes que leer obligatoriamente.
Pero cuando lees por placer, es tiempo ganado. Ehhh, y que nadie diga que no
tiene tiempo para leer. Eso es mentira. Porque lees en cualquier lado, ehhhh,
si tenés tiempo para otras cosas es que tenés tiempo para la lectura también.
Si tenés tiempo para un deporte, para salir a caminar, para mirar televisión,
para hablar por teléfono por dos horas con la vecina, tenés tiempo para leer.
Eh... y que no le tengan miedo. Mucha gente se acerca al libro y dice bueno, y
si no me atrapa? y si no me atrapa, tiralo y agarrá otro, no pasa nada, viste?
(ríe) Nada, hay que animarse a eso. Al que no está iniciado, no? Y el que está
iniciado que se joda, que siga (ríe).
ABI- Una pregunta que no te
hice, que tenía que ver con lo tuyo personal, es la última, algo de chico, que
te haya marcado para lo que sos hoy?
LUCIO- Hay un recuerdo muy
nítido, eh... quizá hay dos recuerdos nítidos: uno fue que cuando yo quería
jugar, mis hermanos leían. Entonces empecé a jugar solo, y me empecé a alejar
de la lectura. Pero después me di cuenta de que ellos la estaban pasando bien,
y me acerqué a la lectura. Ese fue uno de los, de los recuerdos. Y otro de los
recuerdos muy importantes es una vez que mi papá, cuando yo era muy chico, me
pidió que lo ayude a catalogar unos libros muy antiguos que tenía, muy
antiguos; para lo cual habías que ser un experto catalogador y yo era un
chiquito, no no no, no tenía nada de esa, de esa experiencia. Eh... estamos
hablando de libros de viajeros al Río de la Plata y a la Patagonia, entre el
siglo XVII y XIX, no? Entonces había libros muy antiguos, pergaminos y cosas
preciosas. Pero yyo, lo que yo aprendí eh al, al tocar esos libros, aunque yo
ya conocía el oficio de mi papá, la librería estaba llena de libros, y yo venía
a jugar a la librería, pero lo que aprendí ahí fue a ver a mi papá tocando sus
libros, sintiendo eh... ese, esa relación que él tenía con el papel y con el
libro antiguo, y cómo lo emocionaba y me decía: mirá esto, mirá tal cosa, y
mirá este grabado, y mirá. Eso, esas tardes con él, y algunas mañanas en días
de de, en días feriados, así este, que nos sentábamos a hacer eso, para mí
fueron fundamentales. No me di cuenta en el momento, perooo pero luego, a los
18 años empecé a trabajar de librero y... y sí. Yo ni siquiera sabía que iba a
trabajar de librero, fue medio de casualidad que entré a trabajar en ese lugar.
Ehhhh, y sí, fueee fue el momento, creo que es esss ahí donde se despierta la
pasión por el libro.
ABI- A veces crees que el libro
en el material es a veces te gusta más o te atrae más o te gusta más que el
contenido que puede llegar a tener adentro, por su textura, por su forma de
ser?
LUCIO- Sí, sí, tengo muchos
libros así, que los tengo porque son hermosos, y el y quizá el poeta que los
escribió es pésimo. Pero el libro es hermoso. Entonces me gustan los libros
como objeto también. Hay libros que son verdaderas obras de arte, y hay otros
que no, que son espantosos, pero que tienen una obra adentro magnífica. Ehhh,
entonces sí hay libros que los tengo por el ilustrador, o por, o por el, por la
confección solamente, por el arte que hay de imprenta, por el arte que hay en
la gráfica, en el, en el diseño, ehhh, la composición, la tipografía, ehhh, si
si, hay libros quee tienen valor en sí como obra, como objeto, más allá de de
la obra que inluya, si? O sea, hay que pensar eso, que el libro es un vehículo,
si? Si adentro tiene poesía o un ensayo o lo, o lo que fuera, eso es otra cosa.
El libro es un vehículo. Qué transporta? Es otro tema. Acá estamos hablando de
libros y no de literatura. Estamos hablando de libros y no de Historia, de
libros y no de ensayo. El libro, en sí, el vehículo, como el que es apasionado
por los autos? Yo soy apasionado por los libros. (ríe) El vehículo...
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